Родной задний мост на пружинной подвеске

[-Deniseo-]

а если ещё мост будет ходуном ходить... ну нафиг....

Насчет "ходить ходуном", взгляни на чертеж тяги панара которая сейчас установлена у меня. 150мм-это ход моста вверх, 100мм- ход вниз. Как видишь максимальный сдвиг моста относительно кузова возможен при ходе подвески от нижнего состояния и до удара буфера о лонжерон.И составит 27мм. Думают если заставить мост на дороге так прыгать, то это смещение ты и не заметишь(будет не до этого). А при малом ходе подвески смещение составит вообще не более 5мм. Дополнительное смещение вызваное упругостью резиновых элементов тяги во внимание не беру, поскольку они есть что в системе Уатта, что в тяге Панара, причем в системе Уатта их даже больше. P.S. В классике тяга панара ещё длинее, т.е. радиус её больше и смещение соответственно ещё меньше(при условии что ход подвески такой же). Вот так-то.

Edited October 29, 2008 by -DeniseO-

[-MAV-]

+1 то же самое хотел сказать, но считать обломался

[eegor]

По-моему тут дело не в миллиметрах. На волнах кузов и мост смещаются относительно друг друга в поперечном направлении. Но так как у кузова масса в разы больше, чем у моста, он его подталквает влево-вправо. На сухом асфальте на это можно забить - частично компенсируется податливостью колес, частично - резиновыми втулками. Кузов двигается на 2-3 мм вместо расчетных 5-ти (величину взял от фонаря - для примера). Но на скользкой дороге, да еще с дубовыми колесами и прочими резинками (от холода) вполне может и хвост забросить на волне - бокового толчка может как раз хватить, чтобы колеса сорвались в скольжение.

[-Deniseo-]

у кузова масса в разы больше, чем у моста,

Тогда кузов по отношению к дороге вообще не сместится и за счет инерции будет продолжать двигаться прямо. А если прямо, значит заноса не произошло?Логично? Физика 9 класс.

[Shrieck]

А че вы жигу берете за пример. Берите Оду, роднее ведь!

 

Где то в интернете натыкался на 2140 с независимой подвеской, он был синий с серой полосой понизу, и широкими колесами. И чето там с двигателембыло...

 

Ушел искать ссылку.

[V@R@N]

Где то в интернете натыкался на 2140 с независимой подвеской, он был синий с серой полосой понизу, и широкими колесами. И чето там с двигателембыло...

Это наверно товарища Petruha 412 или 408...

 

Независимая подвеска ИМХО гораздо эффективнее решит проблемы,которые тут пытаются решить установкой доппружин к рессорам.

[-Deniseo-]

доппружин к рессорам.

В этой теме как раз рессор и нет

 

Независимая подвеска ИМХО гораздо эффективнее решит проблемы

Ну ты нашёл что сравнить

[=Нарком=]

Про независимую в отдельную тему.

[GreenMile]

Господа теоретики никогда не ездили классическими жигулями через лежачих полицаев? Тазоклассика заметно и ощутимо трусит жопой даже на небольших неровностях, хотя согласен, когда едешь по персеченной местности ее так колбасит, что то смещение жопы вправо-влево погоды не делает. Правда накой черт тяга Уатта на рессорном мосту - тот еще вопрос.

[-MAV-]

Народ, это просто смешно... суммарные люфты в подвеске любого москвича или ТАЗа думаю нивелируют любой негатив тяги панара т.е. податливость резинок подвески, деформация рессор(хотя так и не понял, зачем мы о них тут речь ведем), да и на профиль колес в конце концов посмотрите! думаю на этом фоне смещение моста от тяги панара потеряется

кстати, у Уотта тоже не по прямой мост движется:

короче имхо её использование оправдано в сулчае если ход большой и машина дорогая

наиболее уместно смотрится на Bowler wildcat ))

и вообще - по-моему раз пошла такая пьянка, 4-х рычажная система с косыми рычагами интереснее для легковушки....

вот:

кстати, интересная статейка (на инглише) http://www.thedirtforum.com/4link.htm

[-Deniseo-]

-MAV- в какой программе это сделанно? Попробуй ту синенькую "палочку" поставить не вертикально, а под углом. Результат будет хоть и немножко но другим, если циркуль мне не изменяет

Edited October 30, 2008 by -DeniseO-

[Сумкин]

Правда накой черт тяга Уатта на рессорном мосту - тот еще вопрос.

 

Как вазовскую подвеску поставлю себе буду делать такое, т.к. нихочу поиметь главный недостаток вазовской подвески

Типа оправдался))

[Сумкин]

Тазоклассика заметно и ощутимо трусит жопой даже на небольших неровностях

ага, ощущение что народ никогда на тазоклассике не ездил

 

там так колбасит...

 

Насчёт люфтов - так можно втулочки даже с аммов полиуретановые поставить и всё, нет проблем. Ну ессно полиуретан жосткий должен быть

кстати, у Уотта тоже не по прямой мост движется:

Это ж какой ход быть должен? заметь, основной ход "прямой"

Лично мне повиг, я не собираюсь делать такую длинноходную подвеску.

А с панаром даже полиуретан не спасёт. Надо делать жосткую короткоходную подвеску, а это не всем по вкусы. При этом смещения остаются. Особенно весело когда колёса в арках еле помещаются)))

[-MAV-]

-MAV- в какой программе это сделанно? Попробуй ту синенькую "палочку" поставить не вертикально, а под углом. Результат будет хоть и немножко но другим, если циркуль мне не изменяет

ни из какой программы не брал

все на самом деле проще - http://en.wikipedia.org/wiki/Watts_linkage

 

Ладно, чего флейм разводить.... я не спорю что механизм Уотта лучше чем тяга панара. он лучше. но сложностей больше. Про косые рычаги в третий раз писать не буду

И вообще, повторюсь: думаю что если менять рессоры на что-то, то на независимую подвеску с подрамником. Ато пружины с рычагами - это полумера. нужно комплексное решение - и дифференциал, и управляемость, и разболтовка.

Цельный мост нужен если машина для драга строится - позволяет полнее реализовать крутящий момент на старте (если он есть конечно в достаточном количестве чтобы проявить плюсы цельного моста) или если машина грузовая ) или если нужно сохранить оригинальность конструкции (ограничения техрегламента, реставрация). А если нужна управялемость, то меры надо принимать соответствующие правда я не беру в расчет финансовую сторону вопроса, доступность/наличие вариантов донорских агрегатов, запчастей и еще много чего.... но ход мыслей, думаю, понятен

[Сумкин]

нужно комплексное решение

Если глобально смотреть то согласен

и дифференциал

Варить!/блока - те кто на такое заморачиваются наверняка хотят себе такое))

и управляемость

Согласен, но управляемость явно лучше чем на рессорах. и, одно из самых главных преимуществ в отличии от рессор - появляется возможность полноценной настройки подвески (в моём варианте)

и разболтовка

Для меня самая маленькая проблема - впереди будет переход на разболтовку ВаЗз, ради тормозов.

Цельный мост нужен если машина для драга строится - позволяет полнее реализовать крутящий момент на старте

Спорно.... если про прочность - что привода что полуоси рвёт.... ну конечно от конкретной машины зависит. Да и для серьёзного драга полноприводные машины обычно строют...

правда я не беру в расчет финансовую сторону вопроса, доступность/наличие вариантов донорских агрегатов, запчастей и еще много чего.... но ход мыслей, думаю, понятен

Возьми в расчёт ещё то что подрамник надо вкорячить так чтобы геометрия нормальная была. Кончено рычаги моста тоже надо правильно закрепить, но всёже проще. В моём случае кстати переделка кузова сводится тупо к сверлению новых отверстий. При этом рычаги все родные (продольные)

 

 

(в моём варианте)

собсно вот, нарисовано с кой-какими неточностями, НЕ ПИНАТЬ

[-Deniseo-]

Ну раз пошел конкурс рисунков, то и я выставлю на обозрение. Схема подвязки моста тросом. Не знаю как у других, у меня так.

Edited October 30, 2008 by =Нарком=
Не цитируй предыдущее сообщение!

[Сумкин]

-DeniseO-

ИМХО оч хороший вариант))

[=Нарком=]

Отделил Споры: Мост vs Независимая подвеска?

 

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=14321

[-MAV-]

Вот еще вспомнил вариант

интересен к рассмотрению как для асфальтовой машинки

это кольцевая волга.

статья в ЗР вот: http://www.zr.ru/articles/42564/

[-MAV-]

Кстати, сзади система Уотта

[=Нарком=]

Вот еще вспомнил вариант

Как интересно барабаны торчат....

[-Deniseo-]

Как интересно барабаны торчат....

Может проставки? Тогда какая ж у них толщина.........

Edited October 30, 2008 by -DeniseO-

[Sully]

Может проставки?

точно проставки

[=Нарком=]

И непонятно, как там расположить кардан....

[-MAV-]

пройдите по ссылочке на сайт "За рулем" там еще куча фоток....

таки проставочки

 

кстати, еще одна схема для обсуждения. Рисовать влом, да и не художник я...

используется два рычага снизу продольных и один А-образный вверху. Сейчас вот подумал что не сильно принципиально что вверху, а что внизу, но видел именно такую схему.

продольные рычаги крепятся как обычно, подвижно на обоих концах, а верний А-образный крепится нижней частью "А" к кузову, а вершиной "А" - каким-то подобием шарового соединения к мосту. ну может палец или шаровая опора какая-то от грузовика. таким образом обеспечивается подвижность моста и четкая фиксация относительно поперечного перемещения. Как вам? ктонить встречал такое? найду картинку - кину обязательно...

Edited October 30, 2008 by -MAV-