Современный маслофильтр на 408

[Misha]

У меня стоит лампочка на 412 так она не сразу гаснет при заводке,значит масло не сразу идет по магистралям,а в твоем случае и в Волге получается что насос сначало фильтр закачает,а уж потом по магистралям пойдет.выходит при пуске первые секунды двиг будет без масла.

Я кстати уже думал,что если поставить эл.маслонасос,то это намного повысит ресурс двигателя.

Знаешь раньше продавались моторчик и 2 насосика для воды,а второй для закачки масла в мосты коробку,вот думал его приспособить

Смотрю на этот рисунок:

Мне кажется, что в любом случае двигатель без масла не останется. Если стоит двиг без дела, то с бошки масло стекает вниз, из фильтра может тоже, но вот в маслопровОдах должно оставаться на первоначальный плевок, а потом уже насос накачает скока надо.

 

 

И еще один вопрос: с какой скоростью насос качает масло? В мануальчике не нашел, но если навскидку прикинуть: за оборот кубиков 5 наверняка выходит. Лень считать зубчики на шестеренках, поэтому допустим, что один оборот движка равен одному обороту маслонасоса. Для того чтобы накачать полностью опустевший фильтр (~150 гр) и все маслопроводы (~50 гр) потребуется 30 оборотов двигателя или около 2-3 секунд на холостых... По-моему не много.

Расчеты СИЛЬНО приблизительные.

[Strange]

Для страждущих,нашелся еще один корпус фильтра ГО мод 408 ,т.е вертикальный,отдам бесплатно,только подедьте сами.

[Мишаня]

разделю опасения выше писавших, у самого на М407 фильтр стоит под углом и это плохо, а вертикаль это вообще край.

хорошо если никто зимой не ездит, хотя и летние пуски, ИМХО, двигателю здоровья не добавят.

[Belovkcc]

Мишаня

Да нет, поверь мне в этом нет ничего страшного,как я писал выше,у многих машин с фильтра стекает масло,но в 412 давление быстрее увеличивается,чем на Волге.И Мишаня прав,что

потребуется 30 оборотов двигателя или около 2-3 секунд на холостых... По-моему не много.

Но ИМХО если бы масло сразу накачивало фильтр и маслопровод,то было бы в 100 раз лучше

[Мишаня]

Да нет, поверь мне в этом нет ничего страшного

конечно, в любом случае главное верить, но насколько это страшно я могу судить сам, по времени погасания лампы ав. давления на М2140 после смены ФЭ, и стоянки, а также по тому же времени, но на моторе М408.

Кто бы что не говорил, первые секунды двигатель работает всухую т.к. давление 0, - это факт, последствия которого в данном случае можно лишь смягчить грамотным пуском двигателя.

[Misha]

Кто бы что не говорил, первые секунды двигатель работает всухую т.к. давление 0, - это факт, последствия которого в данном случае можно лишь смягчить грамотным пуском двигателя.

Все-таки я думаю не все так трагично. Если намазать маслом вертикальную металлическую поверхность, то она останется "жирной" (промасленной) очень долгое время.

 

Предварительная накачка масла до нужного давления - тоже не стопроцентная гарантия смазки, поскольку "часть смазки двигателя осуществляется под давлением, а часть - разбрызгиванием"

 

Еще у меня все-таки есть подозрения, что масло не уходит из маслопроводов, а остается в них. Ведь не должны быть достаточно большие зазоры на маслонасосе - это снижает его эффективность - масло и не должно стекать обратно.

Попробую при случае снять крышки с головки блока, да как-нибудь заглянуть в выходные отверстия - стоит там масло или нет. Да и маслонасос сниму, да поковыряюсь - попробую продуть в обратном направлении - если воздух не пойдет, значит и масло из топливопроводов не должно спускаться.

[Belovkcc]

Не,масло спускается я помню башку скидывал как только приехал,все в масле,а когда двиг капиталил,то когда машина стояла день,масла там небыло

[Мишаня]

да, чего спорить? всё очевидно.

[Михаил Б]

Господа Москвичеводы!

Поймите: я не прорабатывал идею - "уходит масло, не уходит масло".

Меня попросили разработать чертежы той конструкции "фильтр вверх", которая показана на фото в начале темы. Для кузовов 403, 408, 2138 только такая установка ВАЗ-фильтра и возможна, т.к. при установке фильтра "вбок" мешает корпус маятникого рычага! Я разработал чертежы, могу делать (и делаю) детали. А про масло я не знаю - это решает владелец машины.

 

Далее. Разработка чертежей для "фильтр вбок" возможна. Использование чертежей, приведенных в начале темы - тоже возможно. Но! Кто будет платить за детали, изготовленные по НЕправильным чертежам, за доработку чертежей и деталей, за макетные детали и разработку новых чертежей??? Есть желающие? Пишите, я готов заняться.

[Belovkcc]

Да нет же,переходник хороший,и в штатной системе масло в фильтре вверх поднимается,просто затронули тему,что масло не сразу в двиг попадает,сори за ОФФ

[Strange]

Михаил Б,а Вас никто и не обвиняет,наоборот Вам спасибо должны сказать,а уж какой вариант предпочесть должен решать владелец двигателя,ибо это его имущество,и голова у него тоже своя.

Edited May 4, 2008 by Strange

[Belovkcc]

Strange +1 Я тоже говорю,что получилось оч. хорошо,это во многих движках масло стекает с фильтров.

[Strange]

Пусть думают счастливые владельцы,хорошо или нет,у меня другая система.

 

К слову:по пути на работу видел грузовичок китайский комерческий,типа Porterа,так у него фильтр вынесен отдельно за кабину,рядом с баком,на подводяших трубках.Решение конечно спорное,но зато менять удобно,не надо далеко лезть.

[Misha]

После вчерашнего обсуждения во сне всю ночь движки перебирал - пытался выяснить уходит масло или нет...

У меня упорно не хотело уходить - нашел почему. В маслофильтре маслопровод, по которому масло идет в двигатель чуть рассверлен, там лежит шарик и установлена пружинка - получается типа обратного клапана...

 

Может действительно проще обратный клапан встроить, чем насосик прикручивать?

Edited May 5, 2008 by Misha

[MARSHAL]

Господа Москвичеводы!

Поймите: я не прорабатывал идею - "уходит масло, не уходит масло".

Меня попросили разработать чертежы той конструкции "фильтр вверх", которая показана на фото в начале темы. Для кузовов 403, 408, 2138 только такая установка ВАЗ-фильтра и возможна, т.к. при установке фильтра "вбок" мешает корпус маятникого рычага! Я разработал чертежы, могу делать (и делаю) детали. А про масло я не знаю - это решает владелец машины.

 

Далее. Разработка чертежей для "фильтр вбок" возможна. Использование чертежей, приведенных в начале темы - тоже возможно. Но! Кто будет платить за детали, изготовленные по НЕправильным чертежам, за доработку чертежей и деталей, за макетные детали и разработку новых чертежей??? Есть желающие? Пишите, я готов заняться.

Есть конструкция и фильтр вбок, у меня стояла, но фильтр ставится тогда выше.

[igorn]

Добавлю свои 5 копеек

1. Антидренажный клапан, предусмотренный конструкцией самого масляного фильтра ВАЗ, еще никто не отменял

2. Вроде где-то в этой ветке писал уже -у нас на М426 был установлен подобный переходник почти в самом начале эксплуатации авто (появившегося у нас в 1975г) При пробеге ок. 110 тыс км (с таким пробегом авто был продан) расход масла между сменами был незначителен-завидовали и не верили многие соседи по гаражу- владельцы Жигулей. И это несмотря на применяемое в те времена М8. Чем не показатель не такого уж сильного голодания двигателя?

[Арсений]

Я тоже про клапан хотел написать, но, думаю, он не помогает, т.к. масло выливается из банки через внешние отверстия.

 

Что касается его заполнения при запуске - нормальный движок вообще без масла может работать на холостых, поэтому, думаю, не настолько это большая проблема.

 

Тем более, что в "За рулём" недавно на пятёре без масла 70 км проехали, статью можно найти у них на сайте.

[X-or]

Что скажите?

[Amper]

Кто сказал шо горизонтальный переходник не идет на 408 кузов? Идет аж бегом, тока для смены фильтра надо маятник откручивать.

[Мишаня]

оптимально сделать выносной переходник на шлангах и закрепить на брызговике или на месте штотного ФТО.

[Misha]

Что скажите?

Я правильно понял? Там начинка фильтра грубой очистки вынута и стоит крышка, а вместо тонкой очистки современный масл.фильтр?

Тогда на мой взгляд не совсем верно сделано:

1. Через ФТО изначально проходит только часть масла, так что зря избавился от грубой очистки.

2. Я подозреваю, что масло попроет по пути наименьшего сопротивления, т.е. через пустой фильтр грубой очистки.

3. Лишние шланги - не очень удобно ковыряться внутри.

[X-or]

Ну да. Я деду тоже сказал. Но дед скачал "всё круто и давно так езжу". Я бы может такую систему поставил бы на крыло, но заместо ФГО а не ФТО.

[Beavis]

видел грузовичок китайский комерческий,типа Porterа,так у него фильтр вынесен отдельно за кабину,рядом с баком,на подводяших трубках

Так там центробежный наверно был, нет?

 

Еще у меня все-таки есть подозрения, что масло не уходит из маслопроводов, а остается в них.

Должно уходить. Если не уходит - тогда какой смысл в замене? Ведь и гумно вместе с маслом остаётся тогда. ИМХО.

[Strange]

Так там центробежный наверно был, нет?

 

Не, обычный,я шел по тротуару,он стоял в правом ряду,фильтр висит вниз.

------------------------

А систему с выносом на трубках фильтра с 2140 уже кто-то показывал,так и на переходник 2141 ставят,и на Заз 968 с преходником 2141 кто-то делал.

Edited May 18, 2008 by Strange

[aaj]

Прочитал, так и не понял пришли к единому мнению по альтернативному фильтру или нет? Если пришли то какой вариант выбрали?