Родная КПП: разборка / сборка

[siniy sumrak]

Serpantin так откуда опыту взяться если не разбирать?

 

gapon разбирай смело! Только на первый взгляд сложно - а на деле коробка эт корпус, три вала с шестернями, да вилки механизма переключения. Всё интуитивно понятно будет.

[Мишаня]

смысл разбирать не зная что и как? что бы потом гордо заявлять: "да я эти коробки на раз-два разбираю, ничего сложного..."?

Обычно разбирают чтобы как минимум не сделать хуже.

 

gapon, значала почитай что и как, книги на форуме то есть

[Vadim_Omsk]

Serpantin Я из Омска, если тебе это что то говорит... О коробке передач я ранее писал:

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?s...st&p=420399

[Satt]

смысл разбирать не зная что и как? что бы потом гордо заявлять: "да я эти коробки на раз-два разбираю, ничего сложного..."?

 

на раз два коробки и я разбираю только вот насчет собрать то это будет посложнее

[gapon]

gapon, значала почитай что и как, книги на форуме то есть

не укажешь ссылочку на книжку? я что - то найти не могу...буду благодарен

[mkF]

при недостатке опыта в этом деле даже суваться не стоит..лучше отдать опытному человеку на перебор и ездить потом спокойно

при наличии трех коробок имеет смысл разобраться самому , если, конечно, желание есть.

 

не укажешь ссылочку на книжку? я что - то найти не могу...буду благодарен

выбираешь вот тут http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=952

"Ремонт автомобиля Москвич-2140" или другую похожую. Там все есть.

 

Знал одного мужика, который отмывал корпуса КП, удлинители, красил по новой и продавал с виду "новые" коробки...

Есть еще му.. нехорошие люди, которые стеклоструят (или травят) старые детальки от коробок и втюхивают как новые.

[lex@]

как вставить стопорное кольцо удлинителя кпп, которое подшипник держит?

[mkF]

Либо специально обученными пассатижами с усиками, либо универсальным инструментом типа отвертка, пассатижи, крепкие пальцы на сильных руках. Это не сложно. Главное не переборщить с регулировочными шайбами, которые выбирают осевой люфт подшипника в удлинителе.

[Nix]

Подскажите, во многих книжках пишут о не взаимозаменяемости колец синхронизаторов в КПП до и после 80-го года

как на глаз определить какие кольца синхронизаторов установлены у меня?

 

есть 3 коробки, две разобраны, а также несколько новых колец отдельно.

[mkF]

как на глаз определить какие кольца синхронизаторов установлены у меня?

На глаз никак - только на ощупь.

Угол конуса у них разный (если не ошибаюсь, один градус разницы), притереть друг к другу невозможно. Подходящее к шестерне кольцо должно плотно садиться на конус шестерни. Еще и запас должен оставаться. Обычно шестерня в кольце держится хорошо и под собственным весом не падает.

[Nix]

на днях полетела очередная кпп уже 4-я, за все мое время эксплуатации моси.

суть поломки (3-я включилась и не выключилась,так и ехал на 3-й)

после замены кпп , разобрал сломанную кпп чтоя увидел:

сухари синхронизатора 3-й и 4-й передачи вылетели, точнее вылете тока один второй выполз на половину 3-й сидел в штатном месте ,собственно это по ходу и была главная причина неисправности.

второй момент: было лотнуто кольцо синхронизатора 2-й передачи.

в общем вопрос в чем: что могло послужить лопанию кольца синхронизатора?

ну и про про сухари тоже было бы интересно услышать мнение.

сразу скажу что коробка жутко текла, масло долить в нее не всегда была возможность, по этому ездил почти на пустой коробке.

 

и еще, замечаю,у же не на первой коробке, пружинки фиксаторов вилок разные по длине, одна длинее другая короче.

это так и должно быть или это признак выработки...?

Edited July 4, 2010 by Nix

[antohka]

Ты думаю сам понял по чему вылетает потому что не хватает смазки.

Я обычно сахарики убирал совсем потому что с ними вечная проблема.

Лопнуло сто пудово из-за того что с хрустом включалась передача.Вот ты насильно включил и оно лопнуло.

[mkF]

в общем вопрос в чем: что могло послужить лопанию кольца синхронизатора?

ну и про про сухари тоже было бы интересно услышать мнение.

лопнуло блокирующее кольцо из-за того же, что и сухари вывернуло. Большой момент трения при синхронизации. Либо сцепление ведет, либо внутреннее трение внутри коробки большое (имеется в виду трение шестерен на вторичном валу - при нейтральном положении КПП не должен вторичный вал крутиться от вращающегося первичного).

[antohka]

Перебрал коробку собака выть начала на 1-3 передачах.В чем причина до этого не выла поменял только синхронизаторы.Смазка есть.

[mkF]

ООО!!! Это великий секрет москвичевской коробки

Его не смогли излечить инженеры АЗЛКа и ИЖа. Даже в руководстве по ремонту написано: "Отмечаемые в начальный период эксплуатации слабый вой, шелест на работоспособность коробки не влияет" :)

 

Ось с иглами на промежуточном валу поменял? - рекомендуется менять. Если есть заметные следы износа - менять в обязательном порядке.

После переборки детали оказались не в том положении в котором были. Очень очень вероятно, что иглы и ролики стоят не на своих местах или перевернуты.

 

Если коробка раньше не выла, то вернется к этому состоянию достаточно быстро, если явного косяка нет.

[antohka]

Нет раньше не выла, промежуточный не вытаскивал иглы не трогал.Что то такое чувство будто из-за сухариков с хрустом включаются передачи.Сухарики не ставил. Геморно.Ездил без них было все нормально.Думаю на пока хватит а потом таз кпп.Хотя и с ней будут сто пудов проблемы.

[mkF]

Без сухарей синронизатор работать не будет. Этими сухарями блокирующее кольцо толкается к шестерне при включении передачи. Эти же сухари не дают проворачиваться блокирующему кольцу. Пазы на блокирующем кольце должны быть пропилены в правильном месте. Попадались новые экземпляры (очень много), которые не будут работать в принципе. Блокирующее кольцо либо не доворачивается до нужного положения (смещение на ползуба) либо лишнего проворачивается. Маслоудаляющая резьба на них - одно название.

 

Размер сухариков тоже имеет значение. Если не ошибаюсь их было два вида - покороче и подлиньше (пазы на блокирующих кольцах, соответственно, мельче или глубже).

 

 

 

А как можно синхронизаторы поменять, не вытаскивая промежуточного вала? Коробка же не разберется...

Edited July 7, 2010 by mkF

[antohka]

mkF а вот так.

Берешь свободную ось промежеточного укорачиваешь на 1 см и чем то. просто напросто выбиваешь им.Потом када ось вылезла полностью ворачиваешь укороченныю ось обратно в промежеточный чтобы игольчатый подшибник не рассыпался и усе. Потом промежуточный опускаешь вниз. свободно вытаскиваешь хвостовик.

ЗЫ.Может на правильно отисал а так все просто, и ставить намного проще.Я если его вытаскиваю полность то для меня потом проблема всунуть шайбы между промежеточным о коробкой.

[mkF]

Ну так тогда понятно. Вал фактически все равно был снят со своего места. На оси (которую выбивать пришлось) промежуточного вала не было выработок?

Если были и, эта ось чуть-чуть не так встала обратно (практически не реально поставить точно также) - будет выть.

[antohka]

не было не каких износов. все путем. но по идее должен вал вернуться на свое место.

[mkF]

Поработает - привыкнет. Пройти должно.

У меня было наоборот - до переборки шумела на нейтральной, после переборки переставала. Спустя несколько сотен все по новой.

[Baluspb]

Собственно мануалы по ремонту КПП

http://melkus.mylivepage.ru/file/403/5814_...ПП!.rar.zip

http://melkus.mylivepage.ru/file/403/5813_...нт_КПП!.rar

велкам

зачем выкладывать на сайт,где деньги платить за скачку нужно ???

[Teror]

решил разобрать коробку(проверить всё заодно, заменить сальники, а то течёт), не когда не разбирал, почитал мануал Москвич ремонт в дороге и в гараже, там как то не понятно написано(понял не все), ну кое что понял, но вот с выспресовкой осей не врубился, промежуточную ось выбил, в вот две другие оси не пойму как выбивать, заход в корпус коробки у них с одной стороны, как выпресовывать не в курю, может посоветуете книгу где всё это подробно изложено или ссылку, а то в стандартных материалах читаю возникают кое-какие не понятки ( Москвич 80 г, там ещё в чём проблема от года зависит, есть ранние есть поздние, не большие различия есть в конструкций...

Edited August 8, 2010 by Teror

[Алекс1977]

решил разобрать коробку(проверить всё заодно, заменить сальники, а то течёт), не когда не разбирал, почитал мануал Москвич ремонт в дороге и в гараже, там как то не понятно написано(понял не все), ну кое что понял, но вот с выспресовкой осей не врубился, промежуточную ось выбил, в вот две другие оси не пойму как выбивать, заход в корпус коробки у них с одной стороны, как выпресовывать не в курю, может посоветуете книгу где всё это подробно изложено или ссылку, а то в стандартных материалах читаю возникают кое-какие не понятки ( Москвич 80 г, там ещё в чём проблема от года зависит, есть ранние есть поздние, не большие различия есть в конструкций...

После выпрессовки промежуточного вала, опускаем блок шестерен (тот что был на этой оси) вниз, первичный вал просто вытаскивается вперед, а хвостовик после откручивания болтов соответственно назад.

[Vassily]

Товарищи, а где сейчас берут НАСТОЯЩИЕ сухари для муфт синхронизаторов? Которые в советское время были столь тверды, что напильник не оставлял следа, а нынче - мнутся пассатижами...

Когда же наконец в Поднебесной закончится сталь, выплавленная в крестьянских дворах во времена "культурной революции" великого Мао? Есть ли еще термисты-калильщики на этой несчастной планете?