Выбор свечей на 412-ый мотор (и его варианты)

[Belovkcc]

приход от поршневой под 92-ой заметен. А вот свечи ,что 17ые,что 20-ые походу одинаковые,все из одного лепят!

[MProSLka]

приход от поршневой под 92-ой заметен. А вот свечи ,что 17ые,что 20-ые походу одинаковые,все из одного лепят!

Кирилл, а что ты себе поставил ? И вообще самые, самые - свечи под вид А20Д?

Я имею ввиду цена не имеет значения ! Хочу найти тот эталон на какой надо ровняться !Или их не имеет смысла брать ?

[KMS101]

на 76 нормально будут А17ДВРМ(аналоги)?

на 76 идут по книжке А17Д,вроде?

ВРМ это какие то прикалюхи типа медного сердечника и тп и тд,я думаю это не повредит мотору так???

[Алёха]

ВРМ это какие то прикалюхи типа медного сердечника и тп и тд,я думаю это не повредит мотору так???

Ещё и с резистором "Р" для БСЗ

[Satt]

БСЗ не все одинаковые

у меня на бегунке в трамплере резистор есть поэтому свечи и провода без него

[dima88mak]

Нашел в каталоге NGK свечи на разные модели двигателя свечи BKR6, так же 20 по DENSO, думаю иридевые 20 поставить! Толк будет? Или не париться, поставить а20 и менять по несколько раз в неделю))?

[Baluspb]

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?s...%F1%E2%E5%F7%E8

[=Нарком=]

Приходит человек на форум, поиск не использует и задает супероригинальный вопрос. Разумеется, до него это никто не обсуждал.

[GreenMile]

думаю иридевые 20 поставить!

И будет у тебя аналог А17д, денсовский аналог А20д это W22ES(u).

[GreenMile]

Вот они, "чистый" аналог А20Д:

 

[лёха2140]

Вот они, "чистый" аналог А20Д:

в книге напсиано 20 ES

[SERGEYVFS]

после книги есть каталоги производителя,

[GreenMile]

В какой книге? На заборе вон тоже написано

Точного соответствия между ними не бывает, на сайте Денсо 20-ка идет аналогом для NGK 6 и Bosch 7, которые как известно аналоги А17.

Edited February 20, 2010 by GreenMile

[лёха2140]

после книги есть каталоги производителя,

поделись инфой из каталога производителя ( ИЖ, УЗАМ, АЗЛК) по свечам денсо

 

В какой книге?

книга Электрооборудования москвичей. Литвиненко

 

20EP - аналог 17

20ES - аналог 20

 

а на фото аналог 23 единиц

[SERGEYVFS]

вообшето EP и ES ето тип свечи а не ее калильное число.

перевод калильного числа с нашого на денсо

14 > 16

17 > 20

20 > 22

[GreenMile]

20EP - аналог 17

20ES - аналог 20

Выброси эту книгу.

E - губина резьбы (19мм)

Р - тип электрода (выступающий 1,5мм)

S - тип электрода (невыступающий электрод)

 

а на фото аналог 23 единиц

На фото аналог А20, настоятельно рекомендую зайти на сайт денсо, а не руководствоваться левыми книгами.

 

http://www.globaldenso.com/en/products/aft...spec/index.html

Прошу к изучению, там и для теплового ряда аналоги написаны

[лёха2140]

На фото аналог А20, настоятельно рекомендую зайти на сайт денсо, а не руководствоваться левыми книгами

сайт денсо по отношению к москвичу не "левая книга"?

также как и бриск унифицировал свечу на ВАЗ и москвич

 

S - тип электрода (невыступающий электрод)

может длина выступания электрода и изолятора сказывается на теплоотводе и какраз вытягивает на наши 20 единиц , по сравнению длинным электродом ,который дает 17

 

там и для теплового ряда аналоги написаны

аналоги среди таких же аналогов, но не среди русских свечей.

 

я совсем непротив если наша денсовская свеча будет 22,

только вот откуда это следует ?

[GreenMile]

сайт денсо по отношению к москвичу не "левая книга"?

Сайт денсо дает большее представление о терморежиме СВОИХ свечей, чем некто Литвиненко, который налажал даже в марикровке свечей.

 

может длина выступания электрода и изолятора сказывается на теплоотводе и какраз вытягивает на наши 20 единиц , по сравнению длинным электродом ,который дает 17

Это ты сам сейчас придумал, да? Только вот калильное число зависит от того, как изолятор внутри свечи расположен, почитай наконец про работу свечей.

 

аналоги среди таких же аналогов, но не среди русских свечей.

 

я совсем непротив если наша денсовская свеча будет 22,

только вот откуда это следует ?

Из таблицы аналогов это следует, если ты не видишь откуда слдедует, то это твои проблемы, могу посоветовать покупать совецитке А20 и не включаться в обсуждение импорнтых аналогов, т.к. аналог всегда аналог и на 100% соответсвовать совковой свече не будет. Если не устравивают таблицы - проходите мимо.

[ЁЖ 21251]

езжу на денсо W20TT замечаний нет

[Тэм]

Вот они, "чистый" аналог А20Д:

Однако не дорого,по "Екзисту" стоимость свечи 82-84руб за шт.

 

Я вот уже тсяч 13 езжу на рекомендованном в начале теме Боше WR56 нареканий пока нет.

 

При замене попробую взять денсо)

[лёха2140]

Это ты сам сейчас придумал, да? Только вот калильное число зависит от того, как изолятор внутри свечи расположен, почитай наконец про работу свечей.

калильное число зависит от способности свечки к нагреву /охлаждению те от её температурного режима.

 

внутренняя часть изолятора служит для теплоотведения от керамики на резьбу те охлаждения свечи

а вот как свеча будет греться вполне может зависеть и от "наружной" длины керамики

 

 

Сайт денсо дает большее представление о терморежиме СВОИХ свечей

Да! но как это применить к москвичу ? аналогов А20Д там нет. а по аналогам аналогов судить неполучается:

 

по НЖК какбэ наша свеча имеет калильное число 7 и её аналог по сайту Денсо свечка с калильным числом 22,

но русские свечи с калильным числом от 20 до 26 все имеют 7 единиц по НЖК

 

свечки бош (предположим что наша 7 и 6) аналогичны 20 свечке Денсо

 

.к. аналог всегда аналог и на 100% соответсвовать совковой свече не будет.

вот я тебя и спрашиваю откуда это :

 

Вот они, "чистый" аналог А20Д:

А17Д тоже аналог но не 100% А20Д

[GreenMile]

внутренняя часть изолятора служит для теплоотведения от керамики на резьбу те охлаждения свечи

а вот как свеча будет греться вполне может зависеть и от "наружной" длины керамики

А от охлаждения оно уже не зависит?.. А ты не думал, что если наружная керамика длинее, то и охлаждение сделано иначе? Хватит уже гипотетических расуждений, это отвлекает от темы. За калильное число отвечает цифра, а никак не тип электрода, пойми это наконец. Иначе по-твоему получается, что свечи а17д и а17двм - с разным калильным числом, потому что у последней электрод выступает больше.

 

Да! но как это применить к москвичу ? аналогов А20Д там нет. а по аналогам аналогов судить неполучается:

по НЖК какбэ наша свеча имеет калильное число 7 и её аналог по сайту Денсо свечка с калильным числом 22,

но русские свечи с калильным числом от 20 до 26 все имеют 7 единиц по НЖК

Почему не получается? Аналогом А17 есть нжк 6, а 20 нжк 7, что опять не так?

 

свечки бош (предположим что наша 7 и 6) аналогичны 20 свечке Денсо

бош 7 - аналог а17, бош 5 - аналог а20, 6-ка где-то между ними, ее часто относят и туда и сюда в разных таблицах.

 

вот я тебя и спрашиваю откуда это :

Дык, математика, если A~B, а B~C, то вывод A~C

Помимо этого есть много таблиц и чаще всего аналогом а20 выступает именно w22, например вот:

http://forum.avtoindex.com/viewtopic.php?t=12749

Ну и соответвенно, наиболее вероятное событие выбирается истинным, если _разных_ 10 источников говорят А, а 2 источника - Б, то логично выбрать вариант А. Если у тебя другие мнения - приведи свои доказательства, а то почему-то только я какие-то данные привожу, а ты только не веришь

[лёха2140]

А от охлаждения оно уже не зависит?..

 

Внимательно прочти что я написал:

калильное число зависит от способности свечки к нагреву /охлаждению те от её температурного режима

 

то и охлаждение сделано иначе?

 

вополне. возможно что внутренняя конструкция отличается, чтоб при разном выступании конуса за пределы резьбы, остаться в том же калильном числе.

Хватит уже гипотетических расуждений, это отвлекает от темы

приведу факты, хотя они шаткие (свечку надо бы распилить):

промерил свечки А 7,5 СС (77года) А20Д1 (90года) А17ДВ1 (84года) все уфимские

дак вот расстояние на рисунке одинаково.

 

мерил ещё бриск 15YC там оно больше

 

Почему не получается? Аналогом А17 есть нжк 6, а 20 нжк 7, что опять не так?

 

внимательно прочти что я написал

 

по НЖК какбэ наша свеча имеет калильное число 7 и её аналог по сайту Денсо свечка с калильным числом 22,

но русские свечи с калильным числом от 20 до 26 все имеют 7 единиц по НЖК

это по некоторым табличкам т.е. у тебя может стоять денсовская свеча которая 23 единицы по нашему

 

 

бош 7 - аналог а17, бош 5 - аналог а20, 6-ка где-то между ними, ее часто относят и туда и сюда в разных таблицах.

 

 

почему ты пишешь про мои

таблицы:

Выброси эту книгу.

 

и так уверен в своих ?

 

надо искать вот это:

 

поделись инфой из каталога производителя ( ИЖ, УЗАМ, АЗЛК) по свечам денсо

и отсюда уже плясать хоть через аналоги аналогов

 

 

Ну и соответвенно, наиболее вероятное событие выбирается истинным, если _разных_ 10 источников говорят А, а 2 источника - Б, то логично выбрать вариант А.

 

ну вот для твоих источников , которых пока 1,5 (1- известная статейка в инете и 0,5 - аналоги аналогов Денсо на сайте)

 

я подброшу ещё одну табличку в твою математическую формулу

это один из известнейших мировых производителей свечей :

http://www.uapo.ru/img/vz_sv.jpg

 

такие таблички искать и уравновешивать можно долго

[GreenMile]

приведу факты, хотя они шаткие (свечку надо бы распилить):

промерил свечки А 7,5 СС (77года) А20Д1 (90года) А17ДВ1 (84года) все уфимские

дак вот расстояние на рисунке одинаково.

А конусность и теплопроводность тоже мерил?

 

Я не собираюсь тебе что-то доказывать, фактов я изложил достаточно, а дальше - ставь хоть от дизеля свечи накаливания

 

По поводу книги - я уже 2 раза сказал, скажу и 3-й раз, калильное число четко определяется итоговой цифрой, которая определяет до какой температуры греется свеча и не имеет поправок на типы электродов, если мы берем свечу с числом 17, значит она греется до ххх градусов и точка, иначе бы была полная неразберха, нафига тогда делать стандарт, который не выполняется? Сопоставить одному калильному числу два разных - это лажа в книге. Либо налажал ты и там эти свечи рекомендовались в форс и дефорс, а не было написано что одна свеча это а17, а вторая а20.

 

ну вот для твоих источников , которых пока 1,5 (1- известная статейка в инете и 0,5 - аналоги аналогов Денсо на сайте)

У меня задача не стояла приводить сюда тонны литературы что-бы кого-то убеждать, сильно много чести для тебя будет, уж извини Интересует - поройся сам и сопоставь в итоге результаты

 

я подброшу ещё одну табличку в твою математическую формулу

это один из известнейших мировых производителей свечей :

http://www.uapo.ru/img/vz_sv.jpg

Можешь заодно пойти оспорить список в первом посте, а то там в 1 и 10 постах рекомендуют бош w5сс, которые а23 по этой линке

 

З.Ы. НА этом я прекращаю тратить свое время в этой теме, каждый сам себе хозяин и способен сделать свои выводы

Edited February 22, 2010 by GreenMile

[лёха2140]

А конусность и теплопроводность тоже мерил?

материал одинаков, чоуж.

конусность тоже - габариты то динаковы резьбовой части ,такчто конус не разрастить

 

 

Я не собираюсь тебе что-то доказывать, фактов я изложил достаточно

 

НЕТ ! только 1,5 таблицы. из которых следует что мир непрост .

 

калильное число четко определяется итоговой цифрой

 

согласен, по отношению к свечам одного производителя (любого),

 

 

 

но

исходя из того что аналоги могут не совсем подходить под наше калильное число (по таблицам в тч и твоим видно что для одного калильного числа одного производителя могут быть предложены 2 калильных числа другого производителя),то ,возможно

 

денсо:

20 свеча с длинным конусом действительно тазовская (ну +/- )

20 свеча с коротким конусом тазовская по калильному , но москвичевская по выступанию электрода (точнее по невыступанию)

и вот это калильное ближе к А20Д1 чем денсо 22, которое,предположим, ближе к А23

поэтому и записали в аналоги 20 денсо.

 

З.Ы. НА этом я прекращаю тратить свое время в этой теме, каждый сам себе хозяин и способен сделать свои выводы

 

Edited February 22, 2010 by лёха2140