Карбюратор ДААЗ-21041 Солекс на УЗАМ

[D.Vader]

Да, потому что при одинаковом диаметре большого и малого диффузора карбюратора больший объем цилиндров даст большее разрежение, и соответственно, большее количество топлива из ГТЖ при одинаковых размерах ГВЖ, причем зависимость нелинейная, и в любом случае к ГТЖ надо подбирать ГВЖ

Поэтому я и не люблю карбюраторы с постоянным диффузором, их парктически нереально настроить на все используемые режимы работы двигателя. Переходные системы зачастую настройке не поддаются - воздушные жиклеры запрессованы в крышку карбюратора и не снимаются, диаметр каналов на конкретных моделях бывает разный

Большинства этих недостатков лишены зарубежные аналоги - солекс z2, z10, вебер ДАРА. И качество изготовления получше

Дару можно найти с рено двухлитрового

[GreenMile]

3 часа назад, crot сказал:

Тогда какая конфигурация наиболее работоспособна на 2,0 без особого упора на экономию? Сколько людей столько и мнений, все советуют различные жиклёры.

Со 100-102,5 начать. В теории должно и валить нормально и не переобогащать смесь.  

Так надо не мнения бездумные слушать и вкручивать что попало, а понимать принцип работы. Вон там уже внятно описали что к чему, при одном и том же диффузоре чем больше объем двигателя - тем меньше жиклер нужен, а не наоборот. 

[Drunk goat]

2 часа назад, GreenMile сказал:

при одном и том же диффузоре чем больше объем двигателя - тем меньше жиклер нужен, а не наоборот

Где об этом почитать можно? Хочу разобраться.

2 часа назад, D.Vader сказал:

больший объем цилиндров даст большее разрежение

какое разряжение цилиндр дает и где?

[crot]

В 22.06.2019 в 20:23, Дэн сказал:

1-камера тж 107.5 вж 165, 2 камера тж 115 вж 135 жиклер хх 43, ну блин нет эффекта от этого мотора

 

В 22.06.2019 в 21:41, BOBeR сказал:

115 165 в первую камеру поставь

 

В 19.07.2019 в 01:15, GreenMile сказал:

На 2л там должен стоять 102,5, а реально даже меньше и ВЖ 135.

 

2 часа назад, GreenMile сказал:

Со 100-102,5 начать. В теории должно и валить нормально и не переобогащать смесь.

Столько лет существует 2-х литровый УЗАМ, а к единому мнению так и не пришли, как его прокормить. Всё до сих пор в области теорий, почитав интернет, в голове полная каша. Советы иногда прямо противоположны. То ли и вправду каждый идёт методом проб и ошибок, то ли делится не хотят добытой практическим путём информацией. Одни теоретики, хотя довольно ведь много моторов в работе до сих пор и на авто и на катерах, да и времени прошло много с начала их производства, но до сих пор нет ничего внятного по подбору жиклёров на УЗАМ-041 для 2-х литров...

[D.Vader]

4 минуты назад, Drunk goat сказал:

акое разряжение цилиндр дает и где?

Ну где, в диффузорах карбюратора при степенях открытия дросселя больше, чем 30%, как раз тогда, когда ГДС начинает работу. А так разрежение берется каналами из-под дросселя и подводится к жиклерам переходной системы. Естественно, что ты можешь поменять ТЖ переходной системы, а ВЖ уже нет. Кстати, топливный и воздушный жиклеры - не совсем корректное название, по английски правильно main fuel jet и air compensating jet

5 минут назад, Drunk goat сказал:

Где об этом почитать можно? Хочу разобраться.

Честно - я сам пока не разбираюсь в правилах выбора пары ГТЖ/ГВЖ, и что дает разное соотношение. Литературу читал разную, например, книжка Грибанова и Орлова, "Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания"

Но мне эта информация будет уже бесполезна, я хочу убрать у себя этот не едущий анахронизм

2 минуты назад, crot сказал:

но до сих пор нет ничего внятного по подбору жиклёров на УЗАМ-041 для 2-х литров

Подбирать надо, исходя из опыта зарубежных автопроизводителей

Почему-то моторы с таким же объемом и конфигурацией КС у итальянцев выдавали по 108 л.с. с 1.5, а у нас 75. Причем без провала на низких оборотах. И на двухкамернике, без всяких гомногодросселей

А еще очень советую поскачивать мануалы к карбюраторным иноведрам на карбюраторах схожей схемотехники (вебер DCR, DGV, DARA, солексы CISAC Z1/Z2/Z10, пирбурги 2E2/2E3). Станет более понятно

[Drunk goat]

Разобрался. Почитал американцев, поглядел тарировки Z1 для разных объемов с одинаковыми диффузорами.

Посыл -

3 часа назад, GreenMile сказал:

при одном и том же диффузоре чем больше объем двигателя - тем меньше жиклер нужен, а не наоборот. 

не нашел подтверждения ни в теории, ни на практике.

52 минуты назад, crot сказал:

Столько лет существует 2-х литровый УЗАМ, а к единому мнению так и не пришли, как его прокормить.

Пришли давно - впрыск. Ни один из ДААЗовских карбюраторов в заводском виде не подойдет.

51 минуту назад, D.Vader сказал:

Честно - я сам пока не разбираюсь в правилах выбора пары ГТЖ/ГВЖ, и что дает разное соотношение.

Кроме жиклеров на состав смеси влияет эмульсионная трубка, и влияет едва ли не больше чем размер воздушного жиклера.

55 минут назад, D.Vader сказал:

Ну где, в диффузорах карбюратора при степенях открытия дросселя больше, чем 30%, как раз тогда, когда ГДС начинает работу.

А если я перед карбюратором поставлю компрессор, создающий за диффузором избыточное давление то карбюратор работать не будет?

[crot]

15 минут назад, Drunk goat сказал:

Пришли давно - впрыск. Ни один из ДААЗовских карбюраторов в заводском виде не подойдет.

Впрыск - это отдельная история. Отчего же Солекс с минимальными доработками не подойдёт? Каждый настраивает как может под себя, ибо чётких рекомендаций не найти, везде разброд и шатание. Даже теоретически не могут прийти к единому знаменателю, но ведь должны же быть и положительные примеры, не все же не справившись с карбом сразу переходят на впрыск? Впрыск возможно будет в будущем, всё куплено ещё 3 года назад, но втягиваться в эпопею с его установкой-настройкой-прошивками пока совсем не хочется, на карбе бы сначала обкатать.

 

[D.Vader]

26 минут назад, Drunk goat сказал:

А если я перед карбюратором поставлю компрессор, создающий за диффузором избыточное давление то карбюратор работать не будет?

Вот все так думают. А на самом деле просто продуваться будет в момент открытия впускного клапан, и все сработает. Но нужна доработка - подвести давление в поплавковую, сделать герметично, чтобы нигде ничего не выдуло. Рено 5 турбо, альпина А310, турбояпы всякие - это всё дулось в карбюратор. Америка пошла по пути отсасывания из. И то и это имеют право на жизнь, но мне лично стремно, чтобы большая каструля с ротором внутри засасывала ГС и еще сжимала внутри себя. А если бахнет?

4 минуты назад, crot сказал:

Отчего же Солекс с минимальными доработками не подойдёт?

Это не солекс, а жалкое ничтожество. В первую очередь из-за измененных тарировок и диаметров каналов, во вторую очередь из-за материала корпуса, в третью очередь - из-за физической деградации (где антистоп, где автоподсос, пневмопривод второй камеры?)

6 минут назад, crot сказал:

но втягиваться в эпопею с его установкой-настройкой-прошивками пока совсем не хочется, на карбе бы сначала обкатать

Вот это ты зря, ты только время потеряешь с карбюратором

[Drunk goat]

1 минуту назад, D.Vader сказал:

Вот все так думают. А на самом деле просто продуваться будет в момент открытия впускного клапан, и все сработает. Но нужна доработка - подвести давление в поплавковую, сделать герметично, чтобы нигде ничего не выдуло.

Так я о чем и говорю. При чём там разряжение создаваемое цилиндром к работе ГДС? Речь же про ГТЖ была. ГДС работает от скорости потока в диффузоре

 

[D.Vader]

Да. Но скорость потока выше при большем объеме мотора при условии, что диаметр диффузора такой же, как и на моторе с меншим объемом

[Drunk goat]

И зачем тогда меньший ГТЖ?

[D.Vader]

24 минуты назад, Drunk goat сказал:

И зачем тогда меньший ГТЖ?

Чем выше скорость потока, тем больше разрежение у носика распылителя в малом диффузоре. Тем больше топлива выльется. Если бы зависимость была линейная, то ок. А так выходит, что топлива выливается из ГТЖ больше, чем надо

[Drunk goat]

Только что, D.Vader сказал:

Чем выше скорость потока, тем больше разрежение у носика распылителя в малом диффузоре. Тем больше топлива выльется.

так и воздуха больше поступает, скорость потока же выше

[D.Vader]

Зависимость нелинейная. Там в той книжке какие-то мудреные параболы нарисованы

[GreenMile]

В 20.07.2019 в 19:38, Drunk goat сказал:

Где об этом почитать можно? Хочу разобраться.

На сайте ДААЗа, например. Заходишь на страничку с тарировками солексов, смотришь, какие жиклеры при каком объеме в каком диффузоре стоят, смотришь зависимость, много думаешь. Желательно еще физику понимать на уровне школьной программы, например, принцип работы эжектора.

Потом берешь охапку жиклеров и начинаешь пробовать и делать выводы уже на практике. Через пару недель начнет что-то доходить. Или не морочишь голову, а слушаешь тех, кто это уже прошел. Тут вроде бы не сильно много людей на форуме, написавших статьи о настройке солексов, например. 

В 20.07.2019 в 20:46, Drunk goat сказал:

не нашел подтверждения ни в теории, ни на практике.

А ни в одной книге это не написано, ну разве что ты найдешь книжку для инженеров-проектировщиков карбюраторов.

В 20.07.2019 в 19:44, crot сказал:

Столько лет существует 2-х литровый УЗАМ, а к единому мнению так и не пришли, как его прокормить. Всё до сих пор в области теорий, почитав интернет, в голове полная каша. Советы иногда прямо противоположны. То ли и вправду каждый идёт методом проб и ошибок, то ли делится не хотят добытой практическим путём информацией. Одни теоретики, хотя довольно ведь много моторов в работе до сих пор и на авто и на катерах, да и времени прошло много с начала их производства, но до сих пор нет ничего внятного по подбору жиклёров на УЗАМ-041 для 2-х литров...

Да все понятно и принципы подбора жиклеров описаны больше 10 лет назад. К двум литрам есть наиболее близкий заводской вариант - это 1,8л солексом 24х26, вот от него и плясать, понимая, что с увеличением объема жиклеры должны быть беднее. 

В 20.07.2019 в 21:19, D.Vader сказал:

(где антистоп, где автоподсос, пневмопривод второй камеры?)

Ну на тебе с автоподсосом   А пневмопривод ему нафиг не упал, убожеская система, открывает второю камеру когда надо ей, а не мне, сам на таком езди  

В 20.07.2019 в 21:28, Drunk goat сказал:

При чём там разряжение создаваемое цилиндром к работе ГДС? Речь же про ГТЖ была. ГДС работает от скорости потока в диффузоре

Ты вообще понимаешь, что пишешь? Как по-твоему, не связан ли каким-то магическим образом Главный Топливный Жиклер и Главная Дозирующая Система? Вопрос на миллион.

В 20.07.2019 в 22:05, Drunk goat сказал:

так и воздуха больше поступает, скорость потока же выше

 "Эжектор". Гугл ит. 

[D.Vader]

19 минут назад, GreenMile сказал:

убожеская система, открывает второю камеру когда надо ей

То ты просто не ездил на пневмоино, наверное

На 80Б3 с 2Е3 никаких проблем, всё работало и без надрачиваний педалькой, шобы ехало, а не тупило. Это по факту всего лишь электронная педаль газа, но реализованная вакуумом

Владельцы 19-го рено тоже не жаловались, а там ТЛДР с пневмой стоит

[GreenMile]

1 минуту назад, D.Vader сказал:

Это по факту всего лишь электронная педаль газа,

Еще больший современный отстой

[D.Vader]

24 минуты назад, GreenMile сказал:

Потом берешь охапку жиклеров

Еще бы запастись эмульсионными трубками, а то у всех ЗД и ЗЦ

1 минуту назад, GreenMile сказал:

Еще больший современный отстой

Лучше скажи, что думаешь насчет CV-моторкрафта от эскорта на 1.7. Мне аж интересно. 175-й зехит на коллектор не налезет, ваять из чермета не хо

[GreenMile]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

То ты просто не ездил на пневмоино, наверное

Ездил конечно же. На механическом приводе отзыв на педаль газа ощутимо лучше, чем на пневмо. А не нажал - а оно там думает, ехать ему уже или еще нет  Кому-то такое может и нравится, мне - нет. Я как на новый тазик после москвича сел, полгода страдал от того, какая у него педаль газа неинформативня. Привык, конечно, но карб был божественен по отклику. Он же не думает, что у тебя там в трубу вылетает и как СО зашкаливает при дросселировании, он просто едет

2 минуты назад, D.Vader сказал:

Еще бы запастись эмульсионными трубками, а то у всех ЗД и ЗЦ

Для настройки методом тыка - более чем достаточно. Торможение смеси от эмульсионных трубок проявляется нелинейно при разных оборотах и без газоанализатора и откатки под нагрузкой пихать что-то другое кроме ЗД и ЗЦ просто бессмысленно. 

14 минут назад, D.Vader сказал:

всё работало и без надрачиваний педалькой, шобы ехало, а не тупило.

То что ты не смог настроить карбик - это не значит что никто не смог. У меня, блин, на 1,5  солекс 24х26 едет без всяких провалов и надрачиваний. 

[D.Vader]

22 минуты назад, GreenMile сказал:

То что ты не смог настроить карбик - это не значит что никто не смог

Я хочу, чтобы я ехал вверх в горку с 1500 оборотов, и чтобы при газу в пол оно не тухло, а разгонялось

Если ты живешь в районе бульвара Шевченко или Леси Украинки, ты понимаешь, о чем я

Именно поэтому это не мой вариант, я устал. И даже солекс пробовать не хочу

[BOBeR]

В 20.07.2019 в 19:44, crot сказал:

каждый идёт методом проб и ошибок

Лично я именно так. Мне достался 21041 нековыряный, но тогда у меня была полтораха и как то у меня внизу не ехало, но свечи чёрные были, я его перенастроил внизу ехало так себе, но крутился весело и жрал разумно. Потом собрал 1,8 и думаю, вот наконец то достану из коробочки припасённые родные жиклёры(те которые 102,5 и т.д., и будет у меня всё по заводу и счастье придёт в мою душу. Хрен там, дёргался на первой камере вплоть до заглохания. И всё по новой, десятки комбинаций. Я вторую камеру не трогал, а с первой алгоритм простой. Сначала топливный на котором перестало дёргать, потом воздушный пока свечи не станут нормального цвета. сначала было 112,5 вроде? и воздушный на 165 рассверленый на 0.1 мм, но детонация была и свечи белые, решил залить детон бензом чуть, поставил топливный 115. Трубки эмульсионные с выбитым шариком, запаяными и рассверленными дырками, ну вобщем по полной. расход около 10ти по трассе при скорости 110-120 на 4ст кпп, цвет свечей в норме.

9 часов назад, D.Vader сказал:

Я хочу, чтобы я ехал вверх в горку с 1500 оборотов

Ставь дизель и не мучай бензиновый мотор у которого пики момента и мощности далеко за желанными тобою 1500об\мин

[Drunk goat]

11 часов назад, GreenMile сказал:

На сайте ДААЗа, например. Заходишь на страничку с тарировками солексов, смотришь, какие жиклеры при каком объеме в каком диффузоре стоят, смотришь зависимость

захожу и вижу:

карбюратор 2108 на мотор 1.3л - 97.5/165 на диффузор 21мм

карбюратор 21081 на мотор 1.1л - 95/165 на диффузор 21мм

смотрю на тарировки французских солексов:

и опять не вижу обратной зависимости пропускной способности ГТЖ от объема мотора.

11 часов назад, GreenMile сказал:

Или не морочишь голову, а слушаешь тех, кто это уже прошел. Тут вроде бы не сильно много людей на форуме, написавших статьи о настройке солексов, например. 

надо тоже написать статью о настройке солекса. Чтоб потом без угрызений совести мой частный случай преподносить как аксиому, и вместо нормального объяснения пытаться в сарказм.

 

[D.Vader]

8 часов назад, Drunk goat сказал:

и опять не вижу обратной зависимости пропускной способности

пары ГТЖ/ГВЖ от объема

И 34/34 - это диаметр дросселя, а чо там с диффузорами?

Ага, 25*27

Ну вот тебе и ответ, 25 мм диффузор, в нем разрежение слабее, чем в 21 мм, значит, в 25 мм диффузор ставится ГТЖ побольше

[Drunk goat]

19 минут назад, D.Vader сказал:

Ну вот тебе и ответ, 25 мм диффузор, в нем разрежение слабее, чем в 21 мм, значит, в 25 мм диффузор ставится ГТЖ побольше

Я не про то.

При одном и том же диффузоре 25мм на объем 1.6 ставятся жиклеры 112,5-112/145, а на объем 1.9 - 117,5-115/145

[D.Vader]

И вот еще фишка выходит. ГВЖ не меняется, правильно? ГВЖ - это у нас пневматическое торможение смеси. Из-за более высокой скорости потока в диффузоре на моторе с большим объемом один и тот же ГВЖ сильнее тормозит эмульсию, нежели на моторе малого объема

Я сам не понимаю этой зависимости, но там - опять как в книжке - парабола. И есть точка, от которой размер ГТЖ надо увеличивать, при определенном размере ГВЖ

Короче это всё херня, купи зенит и радуйся жизни до 2.5 литров включительно

И обрати внимание на разные эмульсионные трубки. Они тоже имеют разную пропускную способность