Обсуждение о месте установки и типе датчика эвсо

[Мишаня]

а это как датчик подберешь

[kirik]

ну датчик прогреется и вентилятор включится, но с какой задержкой он выключится? это место остывать явно будет дольше чем ОЖ... да и вообще он здесь скорее по температуре масла будет работать, масло с цепи туда постоянно летит, а до ОЖ достаточно далеко...

[Alex_UssR]

обдует крышки и выключится

[Satt]

заставить бы тебя за это место рукой взяться после "удачного обдува"

[Невский]

Ну не знаю,

По фене, датчик карлсона должен контролировать температуру ОЖ в радиаторе, на входе или на выходе, это уже дело хозяйское.

Измерять температуру железяки, был бы "запорожец", может смысл и был.

[D.Vader]

датчик карлсона должен контролировать температуру ОЖ в радиаторе, на входе или на выходе, это уже дело хозяйское

Нихт! Измерять надобно на выходе, так как вентилятор влияет на выходной параметр - температуру ОЖ после радиатора.

 

Вообще мысль страшная - два датчика поставить, на входе в радиатор и на выходе, и вентилятор запускать при таких условиях (например):

• t_вх > 90^o
  
• t_вх - t_вых < 10^o
  

 

Вот тогда будет адекватно

 

Измерять температуру железяки, был бы "запорожец", может смысл и был

В запоре лучше мерять температуру масла на выходе из радиатора

[mkF]

Не очень хорошее место ставить датчик там, где нет протока ОЖ и где он хорошо обдувается воздухом. Показания датчика будут сильно зависить от скорости воздуха, чего быть не должно. У меня, например, датчик сигнализации прикручен к четвертому цилиндру. После включения двигателя (с вентилятором) показания падают градусов на 10 примерно, хотя двигатель не остывает, а нагревается.

При расположении датчика на передней стенке ГБЦ будет примерно тоже самое - крышка будет охлаждаться вентилятором. Вентилятор будет попеременно включаться и отключаться, а ОЖ будет вскипать.

[СержД]

При расположении датчика на передней стенке ГБЦ будет примерно тоже самое - крышка будет охлаждаться вентилятором. Вентилятор будет попеременно включаться и отключаться, а ОЖ будет вскипать.

так и родной датчик стоит там-же, только с другой стороны

как-раз напротив вентилятора

[mkF]

У родного датчика прямой контакт с ОЖ. Причем с потоком ОЖ. Теплопередача значительно лучше, чем через алюминий.

[Мишаня]

Не хватает шубы из ППУ на датчик и провода, и для доп. вентилятора вполне достаточно. Факт. Правда у меня был не автомобильный датчик, не знаю есть ли авто на низкую температуру.

[D.Vader]

Выкурил всю тему и сам запутался

 

Дано: СО с нижним термосом, четырехлопастный электровеник 2106 (МЭ-272)

Вводная: веник перед радиатором, возможные поездки в напряженном режиме при температуре под +35-38 (Крым, горы, лето; Киев, пробки, лето)

Цель: изничтожить штатную мельницу как класс и забыть про нее навсегда, установить температуру двигателя на уровне 85^о С

 

Мысли:

• Термодатчик показометра стоит все равно сверху, на выходе из ГБЦ, и кажет правильную температуру двигла (в пределах погрешности показометра). Следовательно, датчик включения вентилятора тоже должен быть сверху, на выходе из ГБЦ.
  
• Инфу по поводу перегрева 2106 из-за недостаточной производительности вентилятора как-то не нашел. Мотор по теплоотдаче вроде такой же, как и 412, радиатор тоже. Следовательно, для чистой СО четырех лопастей с электроприводом хватит вполне
  
• Диффузор. Имхо, не имеет значения, где стоит диффузор - до радиатора или после. Он создает препятствие потоку воздуха, следовательно, где бы ни стоял диффузор, то количество воздуха, прошедшее через радиатор, будет однозначно меньше, чем без диффузора. Именно количеством воздуха и определяется количество тепла, отобранное у радиатора. Если диффузор стоит за радиатором, то радиатор будет продуваться более-менее равномерно. Если перед - то интенсивнее будет продуваться та часть, что будет непосредственно перед дыркой. Но продуваться она будет сильнее, чем в первом варианте. Следовательно, веник надо разместить так, чтобы дырка диффузора была по вертикали на одной линии с подающим и выводящим патрубками радиатора, то есть слева по ходу машины. Но! У нас же есть еще и моторчик, который загораживает центр дырки и работает как рассекатель потока. То есть в итоге получим, что если перевернуть жигодиффузор задом наперед и прислонить его широкой частью к радиатору, то поток воздуха на его периферии будет ненамного меньше, чем в варианте без диффузора. Естественно, крыльчатка должна крутиться в правильном направлении
  
• Какие номиналы предохранителей нужны в управляющую цепь и силовую цепь схемы включения ЭВ?
  
• Какой термодатчик по диапазону температуры срабатывания выбрать с учетом всего вышесказанного?
  

[BOBeR]

В управляющую по обстаятельствам, у меня управление подключено туда же куда и печка (вент работает только при включённом зажигании) тоесть предохранитель там есть на крайний случай. А для силовой я купил жиговскую релюху, по моему для стартёра, и в ней уже был предохранитель на 30А. С учётом того что номинальный ток у моего вентилятора 18, а пусковой может быть и больше, думаю, самое то.

По датчику: у меня впаяна гайка в середине верхнего бачка. Датчик 92-87. Проверял лабораторным термометром, всовывая его в заливную горловину, включается действительно ровно на 92. При этом мой показометр в приборке уже уходит за 100, хотя кто и когда его там колибровал... но всёравно буду ставить датчик 82-87 ибо пока зима нормально, но летом рисковать не хочу. Тем более возле гильз и в головке полюбому температура выше чем в радиаторе.

 

С диффузором я бы не заморачивался если ставить его перед радиатором, то он в любом случае при движении мешает потоку воздуха. Вентилятор то у тебя на трассе до 25 градусов за бортом вообще не должен включаться.

[myxa_]

В магазине продаётся датчик для оды, 41 и жигулей, как раз 82-87 -100рублей. Оптимально.

На коробочке написано чтото вроде"пониженная температура срабатывания"

Тыж сам DVRolly говорил что датчик нужно ставить снизу радиатора? Но в вашем климате лучше и правда не рисковать.

СО промоешь, вентилятор поставишь, думаю греться не будешь. Вентилятор будет часто работать, он шумный?

[Невский]

Термос стоит от классики 83* датчик карлсона в верхнем патрубке 82-87*.

Карлсон просто так не включается, он включится только если из блока пойдёт температура 87*, это уже радиатор горячий.

[D.Vader]

@Невский, какой вентиль и где стоит? Термос, я так понял, нижний. Как система себя показала в условиях жары?

[fokin_kostya]

Ставить в верхний патрубок или бачок радиатора не есть правильно. Вентилятор нужен для увеличения теплоотдачи радиатора, в связи с недостаточной эффективностью в конкретный момент времени. Т.е. если радиатор не охлаждает ОЖ до нужной температуры и на выходе из радиатора она горячее чем должна, то включается эл. вент. А если поставить в верхний патрубок или бачок, то по сути вентилятор будет включаться даже тогда, когда и радиатора основного хватало бы.

 

По поводу электрики, на жиге я подключал к генератору на прямую и управляющий брал от замка зажигания (не напрямую конечно, а смотрел куда плюс от замка приходит). На мосе подключил так же, но на мосе немного иная электросхема, и плюс от генератора идет не сразу на АКБ, а сначала проходит через Амперметр. По сути сейчас амперметр уже стоит убрать из электросхемы, т.к. нагрузка на него выше и проводка не рассчитана на такое потребление. Я хотел запитать АКБ напрямую от генератора, тогда и все мощные потребители, запитанные от генератора, будут питаться на прямую от АКБ в случае не запущенного двигателя. Ну и на всякий пожарный, я от управляющего минуса кинул еще один проводок на выключатель, чтобы можно было вручную его включить. Реле поставил на 40А, предохранитель на 30А, выключатель обычный от печки, датчик 82-87, термостат Шнива на 80 градусов.

 

Пока что самая теплая погода была в районе 0, по показометру на приборке мотор выше 85 градусов не нагревался даже в пробке. Как будет вести себя в жару - пока не знаю.

[BOBeR]

Сам считаю более правильной установку датчика на выход радиатора, но во-первых внизу он жутко неудобно стоит,патрубок резать неохота было, во-вторых у радиатора у меня в нижнем бачке места не нашлось особо для впайки, да и опять же поменять его, в случае чего, очень геморно. Ну и я намеренно заморочился с впайкой гайки в радиатор. я сместил её максимально далеко от входа. так что меряется уже немного усреднённая температура, а не непосредственно из двигателя.

Еще один момент: особенно заметил его на 1,8, при спокойной езде температура меняется достаточно плавно, но стоит хорошенько навалить и температура резко прыгает вверх и вполне возможен вариант что мотору нужно бы на вход температуру ниже 87 градусов.

Вобщем я считаю что с нижним термосом( а он ведь меряет температуру на входе в двигатель) установка датчика в верхний патрубок вполне возможна. Ведь если вент перестарается и охладит водичку на выходе до температуры ниже 83, то термос перекроет ток тосола через радиатор и вент выключится.

С верхним термосом я считаю только в нижний, ибо там термостат меряет температуру на выходе из мотора.

Edited March 8, 2014 by BOBeR

[fokin_kostya]

На счет "если резко ввалить, то температура ползет", есть еще такой момент, если напряжение прыгает даже в пределах 0.5В, то это скажется на датчике и при повышении напряжения он будет показывать большую температуру. Собственно если установить вольтметр, либо поглядеть на него в этот момент, если он уже стоит, то эту взаимосвязь будет очень легко увидеть. Т.е. несомненно температура по факту увеличивается, но и повышение напряжения тоже свою лепту вносит.

[Невский]

,

Поставил сразу, в 2009. Карлсон от какой-то инки, перед радиатором, подключено мимо зажигания, напрямую.

Если в жару заглушить горячий двигатель, то карлсон ещё раз-два включается на 2-3 минуты.

Горячая жидкость ещё продолжает циркулировать в остановленом двигателе.

Работа устраивает вполне, установка датчика в верхий патрубок/бачёк создаёт дополнительный запас охлаждёной жидкости.

 

В корпус реле на обмотке шунтирующий диод, чтоб не подгорали контакты датчика.

Но полярность на обмотке надо соблюдать, я просто припаял провода.

Edited March 8, 2014 by Невский

[Metallica fan]

Стоял в верхнем патрубке с верхним же термосом все было ок. Сейчас январь его включает сам когда надо

[victorp]

Когда поставил электровентилятор то поставил два датчика, в нижний патрубок 87/82, в верхний патрубок 92/87, термос родной нижний, при нагрузке нижний включался когда на приборке температура былы близка к 100, так что оставил только верхний, но с 92/87 у меня были проблемы в жаре, не выключался даже по трассе, поставил 95/90 и все нормально.

Edited March 8, 2014 by victorp

[D.Vader]

Карлсон от какой-то инки, перед радиатором

Тупо с кольцом или с диффузором?

 

Т.е. если радиатор не охлаждает ОЖ до нужной температуры и на выходе из радиатора она горячее чем должна, то включается эл. вент. А если поставить в верхний патрубок или бачок, то по сути вентилятор будет включаться даже тогда, когда и радиатора основного хватало бы

А если на входе в радиатор температура ОЖ уже 105, а на выходе будет всего 84? Предел включения вентилятора, допустим, 87. Тут нужно подавать в блок ОЖ такой температуры, чтобы на выходе из мотора температура была 85-90 градусов. То есть чем сильнее мотор греется, тем более холодную ОЖ надо в него подавать. Поэтому думаю, что ДВ надо ставить только в верхний бачок или патрубок вне зависимости от типа термостата

 

Тут, правда, завтык с нижним термостатом получится, ведь если на выходе из мотора 105, а в радиаторе охладится до 70, то термостат закроет большой круг и горячая ОЖ пойдет по малому. Тут термостат сразу же откроется, и так по кругу

 

В таком случае выход - электроуправляемый термостат с датчиком вверху и самим термосом внизу

 

Есть ли такие аналоги?

[fokin_kostya]

Сколько видел машин, в стольких и стоит в нижнем патрубке. За исключением Волга, у которой в верхнем патрубке через тройник датчик, но видел только у инжекторов, у них еще датчик в нижнем бачке (может и у карбов так же, хз) и верхний обычно отключен.

 

По поводу того, что на выходе 105, то это не значит, что на входе не может быть 30-50-70. На выходе из радиатора температура в любом случае ниже, чем на входе. Задача любого вентилятора, будь то механический или электрический - понижение температуры на выходе. Верхний термостат на мосях работает говенно, в плане стабильности температуры на выходе. Есть тому в доказательство готовые схемы, или же энтузиазм и термометр. С нижним термостатом температура в моторе регулируется термосом и датчиком в нижнем бачке или патрубке радиатора. Тут просто надо подобрать оптимальный датчик.

 

Кстати, из собственных заметок, мотор при температуре 85 и выше, работает лучше чем при стоковых 82. Это касаемо минусовых температурах за бортом. Возможно у меня плохой подогрев коллектора или же не совсем корректно работающее зажигание. Так что это просто заметка.

[Drunk goat]

А если на входе в радиатор температура ОЖ уже 105, а на выходе будет всего 84?

...

ведь если на выходе из мотора 105, а в радиаторе охладится до 70, то...

то обдув радиатора встречным потоком достаточен и включение вентилятора бесполезно, ищи проблему в помпе/термостате/зажигании и т.д.

[Racer Koss]

@fokin_kostya,согласен с тобой полностью! У меня такая же схема, но более сложнее..

Стоит 2 вентилятора спал, на два датчика- конечно первичный датчик на выходе из радиатора- это абсолютно точно! Вторичный- на второй вентилятор - в верхнем патрубке- на хх постоянно работал и невыключался!

В итоге обе вертушки подключил от нижнего датчика.

Термос нижний, один датчик 92/87, второй 97/92 - его и отключил.

Edited March 9, 2014 by Racer Koss