Инородные клапана УЗАМ

[koss]

В 25.03.2013 в 18:24, myxa_ сказал:

koss, нужны ещё сёдла новые. Логично же. Если ты про клапана с форда ориона, то и сёдла с него же бери.

Тут смотри:

https://moskvich-tuning.ru/index.php?/topic/9784-инородные-клапана-узам/&do=findComment&comment=339678

 

Ну или будь немного скромнее. На орионе свет клином не сошёлся. Легко можно найти клапан на миллиметр меньше, тогда и переседловки гбц можно избежать.

Вобщем ребята, хочется мне выжать с 248й с родными сёдлами по максимуму, менять сёдла очень дорого, хочется обойтись их расточкой, Я планировал расточить впуск 37.5 выпуск 32мм тем самым при родных клапанах получается 1мм на сторону, вообще это не по феншую, но некоторые так гоняют и ничего... вот думаю стоит ли? или всётаки другие клопы, что подскажете насчёт 248х сёдел?

[myxa_]

koss, вот тут 248ая сделана по максимуму.

https://moskvich-tuning.ru/index.php?/topic/9784-инородные-клапана-узам/&do=findComment&comment=561311При этом, если внимательно прочитать, заменены только впускные клапаны(на ф45) и соответственно их сёдла.

 

Недавно Серпантин отдавал ГБЦ в ремонт в Мотортехнологию Московскую. Вот ссылка на его документ с ценами.

http://cs411622.vk.me/v411622367/6f9c/qJQOZ5ZvNfk.jpg

Если ты внимателен, то увидишь цену. Прикинь ещё стоимость 4 клапанов, + 4седла, + расточка гбц.

Короче не так уж дорого будет. Это если ты действительно по максимуму хочешь.

 

Кстати переседловка тоже не так уж сложна. Азотом жидким запастись только Подготовь ГБЦ, купи сёдла и клапаны и пружины, клапаны переточи. Проведи подготовительные работы! Потом приди в контору к мужикам, они помогут. Не дорого, не тяжело и не долго сёдла переставить и их подправить шарошками. Главное чтоб всё остальное готово было.

[Невский]

А углекислотой с баллона можно так охладить, как азотом?

[Serpantin]

седло с нуля 1000р изготовить в конторе, читая сообщение на 7стр что седло чье то заводское под клапан стоит 1500, то проще с нуля сделать. ну пусть в 10ку вся голова встанет. зато боевая))

[Alex_UssR]

А углекислотой с баллона можно так охладить, как азотом?

нет

[myxa_]

Невский, вот я про азот слышал, но если вбить в гугл самый наверно тупой запрос типа "седло клапана охлаждать углекислотой" Бред, да? То он говорит вот что

 

Седло клапана - едва ли не самый ответственный элемент головки блока, ... до 180-200oС, а само седло охладить в жидком азоте или углекислоте.

 

Я отдавал ГБЦ В "Механику",мне ставили сёдла под клапана 32/29, ... мм,а седло охлаждают азотом или углекислотой (огнетушителем ...

 

Потом - ГБЦ нагреть, седло клапана - охладить (сухой лед). ... Сухой лед это замерзшая углекислота. температуру дает в районе -40 С.

И тд. значит и так можно. А ещё имхо можно самому переседловать. Гбц в духовку, седло охладить, и оправкой вставить. И для надёжности обкернить, как в этой теме уже говорилось.

Книгу где читал про замену сёдел забыл. Но там всё просто. Глаза боятся, а на деле пустяк

[Невский]

Спасибо. Просто инфа противоречивая. где то можно, а где то "ни в коем случае" .

Голову я нагреть неспеша могу и до 300-450 градусов, а вот с охлаждением проблема, ну в -20 в морозильной камере могу загнать. Не ниже.

[Serpantin]

Глаза боятся, а на деле пустяк

 

я бы побоялся, если седло вылетит то поршневая точно под замену и голова в худшем случае. у отца на 417 двигателе седло вылетело на движке, в который не лазили внутрь вообще, пробег был около 200 наверно. вот так вот бывает, видать даже на заводе не особо хорошо посадили его

[Невский]

На вжигулятое седло дома, да ещё и под "газом" меняли, да ничего, уже больше 100тыков прошло.

Только голову ацетиленовой горелкой грели, как голову не расплавили, хез. С лёгким натягом забивали. Потом остыло, поправили и ходит

[mkF]

А углекислотой с баллона можно так охладить, как азотом?

азот -195

углекислота -78

 

с углекислотой греть придется градусов на 100 больше

[koss]

Мужики, имеет ли смысл ставить клапана на впуск 45мм под 1.8 с 78м распредом?

или вот этот вариант

впуск 46мм

Edited April 2, 2013 by koss

[myxa_]

Ну тыж по максимуму хотел? С расточкой каналов смысл ф45 возможно есть. Да, в любом случае, может потом двигатель 2,0 будет... Делаешь боевую голову? Тогда вперёд.

А клапаны с 102 мотора (50 004 303) здесь не нужны. У них нога 8. Все стремятся чтоб ножка была ф7, чтоб легче и трение меньше.

 

Однако Гарри говорил

45мм это помоему жесть... Сделать такому клапану правильную геометрию седла (с тремя фасками) в нашей ГБЦ не думаю что это хоть как то возможно.

Проверять его утверждение не на ком. С огромными клапанами не так уж много голов.

[koss]

не.. ножка останется 8мм ТАРАС говорил что 7мм его не устроило ресурсом. на ТАЗ форуме читал похожее. поэтому 8мм будет.

[koss]

как насчёт такого клапана? ALFA ROMEO IN 44.0 \ 45.0 \ 116.0 \ 8.0 ( 605 64 098 ) подойдёт?

[myxa_]

Тарасс писал в этой теме про переточенные волговские и он уточнил:

но до этих клапанов стояли ниссановские с Максимы 3.0 ( не помню кузов, ножка 7мм) С ними проблем не было.

Имеется ввиду что если взять заводские иноклапана на 7 в одну руку и переточенные токарем с 8 до 7 волговские в другую, то в руках будут совершенно разные по качеству детали. Хотя не исключаю, что большая тарелка + тонкий стержень = нехорошо. В любом случае втулок на 7 РМакс не нашёл готовых. Поэтому я тоже смотрю на 8.

[koss]

к тому же у меня тоже стоят Альфовские направляющие.

я не понимаю как подбирать сухари на купленые клапана!

и какой длинны нужен клапан впускной?

Edited April 2, 2013 by koss

[myxa_]

Евпатий писал:

те клапана что я присмотрел, впуск длинна 116мм, выпуск 119.5. Получается впуск на 1мм короче родного, а выпуск на 4мм длиннее. Вот это меня и беспокоит. Как бы со впускным клапаном не получилась, что пружина перетянута, а с выпускным не ясность с канавками под сухари, могут не получиться...

Из этого делаем вывод что на 248 голове впуск 117, а выпуск 115,5. Но лучше самому всё перемерить. я лично не знаю, а в теме так никто и не написал. Просто берут подлиннее и режут как удобно.

А сухари... Либо с того же мотора откуда клапан либо любые другие, смотря какие канавки токарь на клапанах прорежет. Если чужие сухари брать, то потом проблемы с тарелкой могут быть. Конус у сухаря может быть другой формы и длинны. Поэтому все под родные сухари и точат.

[koss]

тогда есть такой 44 x 8 x 119.6 S - Cr - - 45° у него проточка под сухать тройная...

[Serpantin]

тогда есть такой 44 x 8 x 119.6 S - Cr - - 45° у него проточка под сухать тройная...

 

на таком возможно места под сухари пересекутся..надо покупать один и смотреть..

 

з.ы. если родные сухари

Edited April 2, 2013 by Serpantin

[myxa_]

А кто его знает? Может сухари с этого же мотора откуда клапан подойдут, а может и нет. Купи 1 клапан и в руках поверти. Так надёжней. Или не покупай, а просто в магазине посмотри, если клапан распространённый.

Koss, ты сам тенденции не заметил? То про ф46 говорил и про ф45, а теперь уже про ф44... Ещё чуть чуть!!! И возьмёшь себе фордовские на 43!

[Serpantin]

кстати на впуск желательнее фаска в 30 градусов, поэтому последний вариант под переточку)

[koss]

а фордовские нужно перетачивать? (ты про форд Орион? там вроде 42мм) под сухарь родной?,

 

 

кстати на впуск желательнее фаска в 30 градусов, поэтому последний вариант под переточку)

можно подобрать и с фаской 30

Edited April 2, 2013 by koss

[Racer Koss]

с широкой фазой р/в и клапаном больше 40, 30гр фаска ничего не даст! проверенно на стенде в -клубном ралли-

[Serpantin]

значит это предел наполнения с широкими фазами. с менее злым валом может и даст

Edited April 3, 2013 by Serpantin

[Tectonik]

на широком валу большие клапана перевтыкаются друг в друга. у меня вал с перекрытием 4.8, клапана 39.5х34 и места между ними оч мало.