Подача воды в карбюратор

[M Power]

Ладно помолчу. Ато так яро все начали выступать. Видимо дураки ,текотоыре систем на мерсы в германии стаивли .И и инженеры советскийх траткоров 40 х годов.))

[Pugnator]

Только за счет этого экономия!

Я выше выкладывал отчет НАКА. На испытаниях жкономия в режимах, отличных от режима полной мощности и полного буста не наблюдалось

 

Ладно помолчу. Ато так яро все начали выступать. Видимо дураки ,текотоыре систем на мерсы в германии стаивли .И и инженеры советскийх траткоров 40 х годов.))

Я выше выкладывал отчет Северо-Американского Отдела Аэронавтики. И там все четко расписано. И как раз 40-е годы, и именно американцы в конце войны строили самые удачные поршневые истребители

[M Power]

Я просто сам пароулвжнитель примитивный пробовал .И знаю што Эфект. о этого чуствется в том. што зажигание пораньше, обедняешь смесь, машина едет без детонации. Когда с нормальными натсройками машина простов низах тянет уверенней, и в горку на малом газу идет. Кто хочет пробует, и сам себе отвечает на вопросы, А кто не хчоет сидит и занимается скептицизмом.

[Pugnator]

Я просто сам пароулвжнитель примитивный пробовал .И знаю што Эфект. о этого чуствется в том. што зажигание пораньше, обедняешь смесь, машина едет без детонации. Когда с нормальными натсройками машина простов низах тянет уверенней, и в горку на малом газу идет. Кто хочет пробует, и сам себе отвечает на вопросы, А кто не хчоет сидит и занимается скептицизмом.

То, что не может быть выражено цифрами - частное мнение. Не я это скзаал "Все остальные" просто верят графикам и расчетам. И не поленись-такие прочитать отчет, там совсем немного

[M Power]

Пусть пишут, рисуют. Я сам заню што оно дает. и зачем нужно. некоторые считают, некоторые пробуют. ДЯл Гари, нагрей дома сковордку, налей чайную ложку, воды, и подума й повысит давление или нет. И как повлияет, на детонацию в двигателе.

[Pugnator]

Пусть пишут, рисуют. Я сам заню што оно дает. и зачем нужно. некоторые считают, некоторые пробуют. ДЯл Гари, нагрей дома сковордку, налей чайную ложку, воды, и подума й повысит давление или нет. И как повлияет, на детонацию в двигателе.

Ну да, куда там инженерам Ролс-Ройса и NACA до некого паренька =))) буш новым Ибадуллаевым!

[Pugnator]

Пусть пишут, рисуют. Я сам заню што оно дает. и зачем нужно. некоторые считают, некоторые пробуют. ДЯл Гари, нагрей дома сковордку, налей чайную ложку, воды, и подума й повысит давление или нет. И как повлияет, на детонацию в двигателе.

вы в школу ходили? Знаете, что такое парообразование и от чего оно зависит? Температура парооьбразования при давлении 60-80 атм будет в районе 300-370градусов, при этом плотность пара будет 5кг/м3. Американцы установили, что максимальная подача поды - 15-20% от расхода воздуха. у 100сильного мотора расход моздуха будет 300кг/ч или если обороты 6000 - 830мг/цикл. значит воды мы впрыснет макс без потерь по мощности - 124мг/цикл. а теперь посчитай, насколько повысится давление в цилиндре от этой капли, при условии что её достаточно нагреет раскаленый до 370градусов поршень - надеюсь он ещё не оплавился. И этот пар ещё не увеличит далвение! Чтобы пар повысил давление в объеме, нам его прийдется нагревать ВЫШЕ 370гр, создавая перегретый пар.... 400-500....700гр на поршне?

Edited December 24, 2008 by Pugnator

[M Power]

Можно создать нужные условия. Факт остается фактом при степени сжатия зажотой выше 10 , любой метод толи паром, толи просто впрыск воды, позволит двиагателю нормально работать без детонации. А ТАМ ПОФИК, КАК от чего польза. Мошьность берется изза высокой СЖ, А вода позволяет поднимать степень сжатия. Для меня лично привлекательно сделать СЖ, под 11, и ездить на 95, ато и газу. А вода поможет.

 

Garri-g, писал што бензиновый двигатель равзалится при такой степени сжатия. Ну никто не заставляет 150 граммовые поршеньки ставить и шатуны ка как спичка.

 

 

Pugnator- ты меня не понял.

[Pugnator]

Можно создать нужные условия.

какие?

 

Почему машины со СЖ 12 ездят без воды?))

СЖ повышает мощность очень незначительно

http://image.hotrod.com/f/editorials/hot-r...enterprises.jpg

Edited December 24, 2008 by Pugnator

[M Power]

Та ладно очень незначительно. Никто же не расчитывает на прирост в 100 лошадей, но при увеличении. степени сжатия, до 10-11 единиц, пару десятков НМ , прибавится . А што 20,30 НМ, лишние???? А это уже при тех же оборотах .А уже на полторалитровом моторе + 15-20 л.с К тому же расход топлива снизится .А на двиагтеле 1.8,2.0 это особенно актуально.

 

Какие условия, Чугунаая ГБЦ, высокий больашая СЖ, И обедненная смесь. Но это уже Дизель.

 

В бензиновом моторе эфект предотвращения детонации, а это самое главное!

[-=Val=-]

И все это "за 4 доллара" (С) M Power

[shigorin]

буш новым Ибадуллаевым!

 

[старшно кричит]

 

Причем сж увеличивает кпд - а вы ч0 - рекорды минимального расхода ставить собираетесь?

 

Если нет - то все нормальные люди ездят на бензе с заправки, на адекватной степени, без курева.

 

Та ладно очень незначительно. Никто же не расчитывает на прирост в 100 лошадей, но при увеличении. степени сжатия, до 10-11 единиц, пару десятков НМ , прибавится . А што 20,30 НМ, лишние???? А это уже при тех же оборотах .А уже на полторалитровом моторе + 15-20 л.с К тому же расход топлива снизится .А на двиагтеле 1.8,2.0 это особенно актуально.

 

Следующий шаг - компрессия 45 единиц, расход в три раза меньше, мощность 180 сил. Верной дорогой!!!!

[Pugnator]

Какие условия, Чугунаая ГБЦ, высокий больашая СЖ, И обедненная смесь. Но это уже Дизель.

Скажи. у нас испаряться воды будет от нагрева сгоревшими газами или от контакта с горячими деталями ДВС, тем самым охлаждая их?

[M Power]

НУ да современные машины с СЖ, по 10-10.5. Сделанны не нормальными людьми. )) А мы же РУсские нам 7.2, хватит с расходом по 15-20 литров. и тягой, што лучше б оно и не ехало.

[Pugnator]

При увеличении СЖ с 8 до 10 потери тепловые падают на 3%.

с 10 до 12 на 1.5%

с 12 до 14 на 0.3%

Edited December 24, 2008 by Pugnator

[M Power]

Скажи. у нас испаряться воды будет от нагрева сгоревшими газами или от контакта с горячими деталями ДВС, тем самым охлаждая их?

 

 

Вот незнаю я. От сгоревших газов, это не реально. Я так думаю . ТАк как охлажденный газ не выполнит совю работу, и никаого нафик испарения не будет тоже. А вот если в КС сделать заведомо "ГОРЯЧИЕ" зоны. Которые будут нагреватся больше других, частей КС. И туда , сильно распылять, Горячую воду на грани кипения. Зоны можно выполнить как в днище поршня, так и в ГБЦ.

Edited December 24, 2008 by M Power

[shigorin]

Ок, они охладятся.

 

А на рабочем такте куда пойдет тепло? Правильно, опять на их нагрев =))))

[M Power]

НУ выгодно держать их нагретыми. Совремнный дизели Мерседес. Даже не способны обеспечить отопление в салоне. Потери тепла мизерные.

[Pugnator]

НУ выгодно держать их нагретыми. Совремнный дизели Мерседес. Даже не способны обеспечить отопление в салоне. Потери тепла мизерные.

Ты считаешь, у них КПД 99.(9)%?

[shigorin]

НУ выгодно держать их нагретыми. Совремнный дизели Мерседес. Даже не способны обеспечить отопление в салоне.

 

и не только мерседес. посмотри там смесь на ХХ - с чего ему греться, он на воздухе практически работает.

 

только дизель мимо кассы - у него воспламенение сжатием - нормальный рабочий процесс, а калильное зажигание (от "ГОРЯЧИХ ЗОН") у бензинового мотора - нет.

[Pugnator]

Товарищ мыслит правильно, бороться с детонацией на кривом моторе и топливе можно водой. Только чем он собрался студить воду? Чем она теплее (60-70гр под капотом как нех делать) тем менее эффективна система. На самолетах баки со смесью воды и спирта стояли в крыльях- заодно работали как деайсеры, а у нас как? В драге - все длится секунды. но мы грим про городское авто

[M Power]

А почему не зделать, типа интеркуллера на морде, и внего распылять воду. В нашем моторе с такой камерой сгорания, и такими поршнями. О борьбе с детонацией, ДУмать нужно. Уж сильно много источников перегерва, и вследствии детонации.

 

Воду держать можно Сзади в баке доп. И насосом качать. Хотябы газелевской помпой. Соорудить форсунку, и контролировтаь ее открывание в зависимости от оборотов, Например по сигналу С датчика холла. Я снял сейчас гофру.с воздухана. и идет горячий воздух. Так на машине подхват изчез, и вообще вялая стала. Так это при норм СЖ. А при зажатой вода поможет

[Garri-g]

СЖ повышает мощность очень незначительно

Ты это, не пугай нас так а то люди буквально подумають...

 

писал што бензиновый двигатель равзалится при такой степени сжатия

Это вообще писалось в другом контексте.

На атмосферной бензинке степень смысл имеет поднимать степень только до 12-13едениц...

 

В бензиновом моторе эфект предотвращения детонации, а это самое главное!

Че теперь ты прицепился к новому врагу детонации. В каждом посте борьба с детонацией. Далась она... Че прям с десяток моторов убил детонацией итеперь не знаеш что и сделать.

 

Я конечно понимаю что это плохо и тд, но все таки лучше один раз купить полисферу, чем захоламлять себе мозги ненужными идеями по борьбе с ветряными мельницами.

 

Направь свои мысли инженерные в правильном направлении, тем более что проблеск появляется.

[Pugnator]

Ты это, не пугай нас так а то люди буквально подумають...

А потому что в отрыве от обсуждения не стоило выдирать) Реч шла о том, что если мотор фулсток, и СЖ повышается исключительно "для приходу", то не стоит ждать аццкого прихода. вот и все.

 

Некое подобие таблицы ещё у Сингуринди в книгах было. на бензине повышать выше 11-12 уже почти бессмысленно повышать СЖ.

Edited December 25, 2008 by Pugnator

[M Power]

Ты это, не пугай нас так а то люди буквально подумають...

 

 

Это вообще писалось в другом контексте.

На атмосферной бензинке степень смысл имеет поднимать степень только до 12-13едениц...

 

 

Че теперь ты прицепился к новому врагу детонации. В каждом посте борьба с детонацией. Далась она... Че прям с десяток моторов убил детонацией итеперь не знаеш что и сделать.

 

Я конечно понимаю что это плохо и тд, но все таки лучше один раз купить полисферу, чем захоламлять себе мозги ненужными идеями по борьбе с ветряными мельницами.

 

Направь свои мысли инженерные в правильном направлении, тем более что проблеск появляется.

 

 

Garri-g, НУ о СЖ, 12,13 никто и не думает даже. ИМХО 11, и то тяжело.

 

Pugnator. - всеже, прирост момента, при повышении с 8.8, до 10-10.5, я думаю почуствуется. Чисто субьективно, Полторалитровый при степени за 10, едет оочень уверенно, и наверх уходит охотнее. Больше степень, меньше требование к наполнению. ИМХО,