Двигатель: из 1,5 (1478) до 2,15 (2149)

[Невский]

Ага, а как голову по самые шпильки пилят?

[D.Vader]

Так одно дело - снять металл по плоскости снизу и другое - выбрать металл по сфере в камере сгорания. При фрезеровании нижней плоскости разве добираются до отметки по высоте, где седла начинаются?

 

 

Вот эта вот полость под распредвалом - я так понимаю, охлаждение головы?

[Невский]

Вот эта вот полость под распредвалом - я так понимаю, охлаждение головы?

А в чём суть? Эту полость никто не трогает.

Судя по размеру 104мм, голова на 5 мм уже спилена.

Если я не обсчитался, то до впускного седла около 7 мм от плоскости при непиленой голове.

[D.Vader]

При выборке металла из КС стенки этой полости становятся тоньше. Ну там запас 5 мм, выдержит, не страшно. Хуже другое. При выборке надо вытаскивать седла, затем, после увеличения КС, делать под них места. И вот можно себе УЯВЫТЬ, что будет, если седла сдвинуть по своим осям вверх на 4-5 мм. А там с одного бока стенка как раз этой полости, и вот оне-то будет тонкая. Можно при запрессовке седел прогнуть-продырявить, и потом как оно при работе мотора, не образуется ли дыряка, куда со свистом будут лошадки улетать? Я бы так не рисковал, к примеру. Впрочем, если есть головы, можно одну запилить, покататься, глянуть, как оно там работаэ.

 

Дальше больше. У выпускного клапана седло будет вылазить прямо в канал, при условии, что седло сток и его высота не меняется в процессе его, гм, улучшения. На этом чертеже густой штриховкой обозначен удаляемый алюминий.

[Невский]

, Разговор о разных вещах.

сёдла и клапана трогаться не будут.

И голова по плоскости пилиться не будет, поросто проточка от плоскости в камеру сгорания на 3-4 мм. Для того, чтоб поршень не в плоскость стукался, а уходил в проточку.

 

На этом чертеже густой штриховкой обозначен удаляемый алюминий.

он удаляться по плоскости не будет, ГБЦ 109мм.

[D.Vader]

А, псё, теперь понял. Думал, что хотел по всей сфере снимать. А какая СЖ предпочтительна? Для конфига 92*80 для СЖ 10:1 нужен объем КС 53.18 куб.см., если не ошибаюсь в расчетах. Представил себе мысленно то, что выходит, вышло как-то так:

 

Вот не будет ли в таком случае прокладка ГБЦ от усилия затяжки шпилек крепления слегка выдавливаться в КС и цеплять об поршень? Наверное, нереально. А еще могут отложения набиваться в щель между ГБЦ и гильзой (если прокладка не вровень с зеркалом цилиндра) и царапать огневой пояс, а он может задиры оставлять на цилиндре. Препятствий кроме этих не вижу больше никаких, кроме сложности расчета СЖ.

[Невский]

вышло как-то так:

В точку!

А еще могут отложения набиваться в щель между ГБЦ и гильзой (если прокладка не вровень с зеркалом цилиндра) и царапать огневой пояс, а он может задиры оставлять на цилиндре.

Вот это и было основным опасением, при вылете поршня из гильзы.

 

Препятствий кроме этих не вижу больше никаких, кроме сложности расчета СЖ.

поршень плоский, обЪём проточек под клапана известен. КС в голове тоже. Но пока не считал.

Утопить вместе с гильзой в тело головки и уплотнить медными кольцами, так высоту, где головка на блок ляжет, не угадаешь, да и тела в голове не останется по краю.

Конусить поршень на 5 мм, так всего 3 мм пояска останется, тоже не гут.

 

Пока самый реальный вариант гильзы +5 мм и плита.

, неплохо картинки делаешь.

[D.Vader]

Так это в Короле Дров забацал за 5 минут фактически, спасибо. Есть идея, правда, я в волгопоршнях не айс разбираюсь. Они с лужей есть? Если есть, можно взять да и сточить поршень под плоскость лужи, тоже какой-то приход даст. Или же плоский поршень запилить под конус высотой 2 мм, и в голове 3+ мм выбрать - ни нашим, ни вашим. Важно сделать так, чтобы верхняя кромка огневого пояса при ВМТ не залезала выше верхней плоскости прокладки ГБЦ, тогда, думаю, ничего страшного не будет...

 

А вот вариант гильзы+проставка. Проставку изготовить из старого ненужного блока, отпилив верхнюю часть по размеру*2-3 (чтобы не слишком тонкая была) и профрезеровав. С годного блока на моторе тоже отпиливается верх по размеру*2-3 и фрезеруется, туда кидается трехслойная прокладка - резина-медь-резина. Там не КС, газов нет, есть только ОЖ - вот оно уплотнит нормально по идее. Гильзы - самопал же ш. Или от ГАЗ-51 доработать, хотя это редкость, я у нас давно не видел газиков с рядной шестеркой. Но это такой гемор... Мое мнение, окончательное - короче шатун на 5 мм и доработка поршней, чтобы в КВ не въехали. А там уже как у вас получаться будет, так и будет...

[Невский]

Есть идея, правда, я в волгопоршнях не айс разбираюсь.

Условно газелепоршня, от 402 выше и выпуклые.

 

резина-медь-резина. Там не КС, газов нет, есть только ОЖ - вот оно уплотнит нормально по идее.

Вот здесь и есть засада. Резину можно сжимать пока она вся не вылезет наружу.

Основная опорная плоскость у ГБЦ будет по торцам гильз, а так как опорная площадь у гильзы внизу маленькая, то есть вариант при затяжке ГБЦ или перегреве продавить гильзы в дно блока, т.е. раздавить посадочное место гильзы.

Гильзы - самопал же ш

гильзы от волги 402, переточатся под узам. У газ-51 диаметр 82мм.

[Евпатий]

Есть идея, правда, я в волгопоршнях не айс разбираюсь. Они с лужей есть? Если есть, можно взять да и сточить поршень под плоскость лужи, тоже какой-то приход даст. Или же плоский поршень запилить под конус высотой 2 мм, и в голове 3+ мм выбрать - ни нашим, ни вашим. Важно сделать так, чтобы верхняя кромка огневого пояса при ВМТ не залезала выше верхней плоскости прокладки ГБЦ, тогда, думаю, ничего страшного не будет....

 

Это плохая идея, потому что камера сгорания получится совершенно дурацкой формы. На узам 1.8 и так, из-за вытеснителя в поршне, получается не КС, а чёрт знает что. Не забываем, что свеча находится не по центру, а в углу КС, и распространение пламени будет идти не по полусфере, а по какой то саблевидной плоскости, да ещё и с угловыми изгибами. Соответственно в "углах" (поршень-гильза-ГБЦ) будет зона детонации. Не, ну конечно 1.8 работает с такой конфигурацией, но хорошей и правильной её не назовёшь, и от этого надо уходить по возможности, а не приходить к этому А вот мысль сточить поршень по уровню цековок, может и не плоха, но это правда всего 1.5мм.

 

А вот вариант гильзы+проставка. Проставку изготовить из старого ненужного блока, отпилив верхнюю часть по размеру*2-3 (чтобы не слишком тонкая была) и профрезеровав. С годного блока на моторе тоже отпиливается верх по размеру*2-3 и фрезеруется, туда кидается трехслойная прокладка - резина-медь-резина. Там не КС, газов нет, есть только ОЖ - вот оно уплотнит нормально по идее. .

 

ГБЦ притягивается к блоку с моментом 121 Н.м, о какой резине идёт речь? Паранит в лучшем случае и то, это будет не очень хорошо, ГБЦ очень быстро прослабнет, особенно если делать трёхслойную прокладку. Да и сопливеть будет, мама не горюй...

Edited September 28, 2012 by Евпатий

[Невский]

ГБЦ притягивается к блоку с моментом 121 Н.м, о какой резине идёт речь?

Уплотнение рубашки охлаждения и слива масла. Весь момент лежит на гильзах а не на блоке. Бразильская Камазовская система, разрезных головок не хватает.

[Евпатий]

Вот это и было основным опасением, при вылете поршня из гильзы.

поршень плоский, обЪём проточек под клапана известен. КС в голове тоже..

 

При проточке в ГБЦ, и на картинке это хорошо видно, у впускного клапана вылет получается вообще мизерный. А учитывая, что на такой двигатель нужны широкофазные валы (иначе наполнение будет фиговое с такими маленькими клапанами), то получим ВТЫК. И цековки тут не спасут. Во первых их нужно будет перетачивать с 4-х на 2-х клапанные, а во вторых, судя по всему, они должны быть глубже 1.5мм, а можно ли это сделать с этим поршнем. х.з. Ну, это мои соображения конечно, не более

 

Уплотнение рубашки охлаждения и слива масла. Весь момент лежит на гильзах а не на блоке. Бразильская Камазовская система, разрезных головок не хватает.

 

Так сам же выше писал, что хочешь уйти от того, чтоб ГБЦ только на гильзах лежала

Edited September 28, 2012 by Евпатий

[Евпатий]

 

А если взять убитую ГБЦ, и отпилить у неё с низу часть в 5мм толщиной. Получим нужную тебе плиту, которую только и останется, что "доработать напильником"

Edited September 28, 2012 by Евпатий

[Невский]

Так сам же выше писал, что хочешь уйти от того, чтоб ГБЦ только на гильзах лежала

Да мало ли, может ещё какой промежуточный варант всплывёт.

[D.Vader]

Основная опорная плоскость у ГБЦ будет по торцам гильз, а так как опорная площадь у гильзы внизу маленькая, то есть вариант при затяжке ГБЦ или перегреве продавить гильзы в дно блока, т.е. раздавить посадочное место гильзы.

 

гильзы от волги 402, переточатся под узам. У газ-51 диаметр 82мм.

 

А вот тут уже не знаю, как не продавить гильзы

 

Буэ! Забыл я про 51-й, шо он же ш на 82 мм. По инерции проскочило. То я все голову ломаю над конфигом 82*80...

 

Это плохая идея, потому что камера сгорания получится совершенно дурацкой формы. На узам 1.8 и так, из-за вытеснителя в поршне, получается не КС, а чёрт знает что. Не забываем, что свеча находится не по центру, а в углу КС, и распространение пламени будет идти не по полусфере, а по какой то саблевидной плоскости, да ещё и с угловыми изгибами. Соответственно в "углах" (поршень-гильза-ГБЦ) будет зона детонации. Не, ну конечно 1.8 работает с такой конфигурацией, но хорошей и правильной её не назовёшь, и от этого надо уходить по возможности, а не приходить к этому А вот мысль сточить поршень по уровню цековок, может и не плоха, но это правда всего 1.5мм.

 

ГБЦ притягивается к блоку с моментом 121 Н.м, о какой резине идёт речь? Паранит в лучшем случае и то, это будет не очень хорошо, ГБЦ очень быстро прослабнет, особенно если делать трёхслойную прокладку. Да и сопливеть будет, мама не горюй...

 

Для кошерности можно найти голову 16v со свечкой по центру, но голова уже готовая есть. Так ли важно, по какому пути распространяется фронт горения? У нас же не Ф-1 и не DTM, где из-за таких мелочей снимают дополнительные +3 л.с. Хотя да, детонация, однако...

 

Прокладка будет уплотнять внешний периметр блока в таком случае, и окружности вокруг гильз. В цилиндры ничего не попадет, ОЖ может по гильзам в масло пойти, не есть хорошо. Однако ж, думаю, если людскую прокладку сделать, сопливить не будет, тем более от нагрева алюминий будет расширяться и сжимать прокладку еще больше. Или подобрать материал на проставку с большим коэффициентом расширения, чем алюминий, чтобы при работе поджимало прокладку. Главное, не переборщить, чтобы мотор не треснул.

[NEON]

Мужики, а вы не застали Тома с его мотором на волго-поршнях? Там у него и плита на блоке лежала, и прокладка гбц прикольная была.

И может стоит сначала поискать поршни более подходящие чем городить плиты?

[shigorin]

Или подобрать материал на проставку с большим коэффициентом расширения, чем алюминий, чтобы при работе поджимало прокладку

 

а перед запуском холодного мотора прогревать его ацетиленовой горелкой

[Alex_UssR]

Мужики, а вы не застали Тома с его мотором на волго-поршнях? Там у него и плита на блоке лежала, и прокладка гбц прикольная была.

И может стоит сначала поискать поршни более подходящие чем городить плиты?

да, а еще там много было фотоотчетов по замене прогоревшей прокладки

[Невский]

Проставка олжна быль легкгосплавная.

и прокладка гбц прикольная была

И в чём была её прикольность?

Насколько я знаю, прокладки бывают металлоасбестовые, медные, стальные наборные со сложным профилем кромки. Иногда режутся из мягкого алюминия.

[D.Vader]

а перед запуском холодного мотора прогревать его ацетиленовой горелкой

 

А силикончиком термостойким прокладочку если намазать - не пойдеть? У меня сопливило маслицем из-под клапанной крышки, я там силиконом красненьким таким намазал - пока полет нормальный. Там, правда, и давление не то, и температура не та, как у ОЖ в блоке, но тем не менее. На тюбике с герметиком написано, что держит 295 градусов Цельсия.

 

Самый интересный вариант - прокладки из меди или алюминия, они мягкие будут.

 

А тут предлагают поршни другие. Из инопоршней какие подойдут? От мерседеса м-115 должны подойти, но они на 89 мм. У них есть компрессионная высота от 32 до 43 мм.

[Евпатий]

Проставка олжна быль легкгосплавная.

 

И в чём была её прикольность?

Насколько я знаю, прокладки бывают металлоасбестовые, медные, стальные наборные со сложным профилем кромки. Иногда режутся из мягкого алюминия.

На дизелях, насколько я знаю, ставят наборные стальные прокладки. Там степени сжатия адские, по другому никак. Но там и ГБЦ не алюминий, а чугун. И блок тоже чугун, так что обжать сталь получается. А на алюминиевом блоке, как то я сомневаюсь

[NEON]

тогда с томом в асе на эту тему общался, он фотки скидывал, кое-что осталось.

фото разных этапов эволюции мотора.

алюминиевая прокладка гбц лопнула.

наборная прокладка из оцинковки на двух моторах вела себя ок, даже выдерживала несколько поъдемов головы.

там и плита под башку, и латунная проставка между обрезками родной пгбц.

на фото два мотора, на 80-м колене и на 70-м.

оцинковка - на 70-м.

поршни газ-53, шатуны развернуты без смещения.

 

[Невский]

Чёто грешным делом показлось, что 80мм колено мне уже не очень. Из за 5 мм писец пришёл полный .

Пока буду собирать хорошую кпп.

Камни оказались крупнее, чем могу вывезти по бюджету. Буду думать...

Edited September 29, 2012 by Невский

[Ромак]

Дилетантский вопрос: а 75 колено не вариант? Понятно что обьем будет меньше, но все же...

Да и чем короче колено- больше макс обороты, если прочая требуха позволяет...

Edited September 29, 2012 by Ромак

[Невский]

Дилетантский вопрос: а 75 колено не вариант?

 

Ещё и семдесятпятое колено для головняка заиметь?

У мня в гараже по сорокету уже фсё, и истоия и последствия.

 

Уже было, хотел 1.9 при геометрии 70Х92, потом тов. RMакс предложил для сборки колено 80мм. Естественно, душа от такого предложения отказаться не смогла. За что огромное Спасибо тов. RMакс.

Часть переписки в гараже по сорокету.

Шатуны менять не буду, поршни ...

С инопоршнями... Да не люблю эти заморские железяки...Меня от них тошнит.

Edited September 30, 2012 by Невский