Фильтр. Родной или стандартный (вазовский)?

[Guest Mikenat]

тему Нарк отделил

 

 

 

Обижусь. _________________

 

 

А кито????

[Kit]

Mikenat

[=Нарком=]

вот, интересно...

http://zr.ru/articles/51567/

 

Да, пожалуй.

 

Вывод: Bosch P3274, Mahle OC384, Невский фильтр НФ-05-М

[Guest Mikenat]

kirik

Молодца, значит правильно, что беру российские фильтры, а не бросаюсь за всяким иностранным г.....ом!!!

[GreenMile]

Лично я принципиального смысла не вижу менять, разве что от нечего делать.

Тут говорят, что родной можно зацепить, если без защиты, не знаю, тут есть кто-то, кто хотябы раз оборвал штатный фильтр? За 29 лет на моей машине такого ни разу не было.

По поводу замены, фильтр меняют при замене масла, в любом случае все равно надо лезть под машину и сливать масло, заодно и менять фильтр, так в чем тут выгода от того, что он сверху меняеться?

Кстати, чтобы не сомневались на счет того, что штатный стакан - есть радиатором, то были стаканы с ребрышками для лучшего охлаждения, как на крышке картера, я такие на разборке видел.

[Tandem]

Спорить ИМХО нечего.

С момента, как мой Ослик попал мне в руки, два раза менял масло при старом корпусе фильтра и каждый раз вынимал из стакана "мерседес". Масло - аморалка 10w40. Никогда не езжу на холодном движке. На крайняк - это разогрев до 40 и без напряга для движка потихоньку поехал. Давление на холодную до 4-5атм по показометру, а фильтр вынимал просто скрученный. Торцевые пластины и сетка нормальные, бумага - то в одно месте просела, то в двух местах. Т.е. что фильтр был, что не было - один ландыш. Грешил на перепускной, но некогда было его отрегулировать.

Вывод - качество наших фильтров полное Г.

Вот 4тыка назад сменил на ТАЗиковый Чемпион. Посмотрим как он ходит. С окончательными выводами пока не спешу. Старый корпус лежит в гараже и ждет своей участи.

 

Тема дополнительного охлаждения масла в фильтре достаточно спорная.

Вопрос к разработчикам сего творения.

Какого рожна его сделали круглым? У вас со школьной геометрией и физикой плохо?

А почему эту конструкцию не продолжили ставить на 41-е? Уже не надо охлаждать масло?

 

Если перед вами стал вопрос заменить систему фильтра или нет, я бы посоветовал - да.

Плюсов больше, чем минусов. Один раз продолбаться с заменой и в будущем не морочить себе голову и не заливаться маслом из стакана.

[kirik]

GreenMile

преимущество снятия сверху, что не надо снимать защиту картера

Tandem

на 41е не ставили, так как он получался слишком низко

[Beavis]

Главное если уж поставили переходник - не наворачивать всё что по резьбе подходит. Классический ставить и всё. А то давление перепускного который в фильтре - разное

[Guest Mikenat]

не знаю, тут есть кто-то, кто хотябы раз оборвал штатный фильтр

Сам не обрывал, но один хороший знакомый (при мне, на грибы ездили) камнем в Карпатах по нему дал. Не оторвал, а просто свернул. Результат один - масло на дороге. Замена болта.

[bes24]

помоему родной лучше и это доказывает простая арифметика, родной стоит 20 руб., а жиго-фильтр от 65-340 руб. А теперь можно подсчитать сколько я смогу поменять родных фильтров за теже деньги (картон он и в германии картон). Фильтр это же расходный материал.

[Guest Mikenat]

bes24

Ну и вот часто ты фильтр меняешь? Или заглядываешь туда? Уверен, что только при сменах масла. А к этому времени у тебя в стакане уже не фильтроэлемент а одна сплошная дыра.

[SHARk]

bes24

И сного тысяч ты прошол н своём аппарате, часто фильтры менял? Я, наверно, сменил 2 родных и 5 ВАЗофильтров за 2,5 года, при этом делал капиталку движка и обкатывал, а на обкатке приходится почаще фильтры менять. Как-то вопрос цены меня не волновал особо...

 

что фильтр был, что не было - один ландыш

А не кто не вскрывал ВАЗофильтр? Он ведь в корпусе скрыт, его целиком выкидывают. Интересно, а что в нём творится после длительной эксплуатации по сравнению с родным "ландышем".

[kirik]

SHARk

хорошая мысль, я буду менять, распилю и посмотрю...

[HELLSTORM]

Серьезно , а мне досталась движка от Ижа уже с таким фильтром...я думал их на заводе стали такими выпускать....

 

собственно говоря у меня на каблуке 99 года стоит уже вазовский фильтр....хозяин клянется что ничего не переделывал

[Мишаня]

помоему родной лучше и это доказывает простая арифметика, родной стоит 20 руб., а жиго-фильтр от 65-340 руб. А теперь можно подсчитать сколько я смогу поменять родных фильтров за теже деньги (картон он и в германии картон)

 

bes24, не переживай, капиталка всё окупит. :wink:

[Андрей]

///

[bes24]

Мишаня

а причем тут капиталка, я же говорю кортон он и в жиго-фильтре кортон. А цена жиго-фильтра больше только потому что там деталей больше (корпус металлический, резинки, фланци) это все стоит денег.

Да спору нет менять жиго-фильтр проще, но это деньги на ветер (45-200руб).

Мое ИМХО переход заводов на жиго-подобные фильтры обусловлен стремлением перейти к менее обслуживаемым автомобилям. Типо блочный ремонт, снял блок поставил другой и ненадо много ума куда какую резиночку положить или пружину. Но за это нужно платить и покупать блок целиком, когда в случае с москвичевским фильтром нужно купить всего лишь один фильтруюший элемент а остальное у тебя уже есть (многоразовая система)

[sila zila]

ТАЗо фильтры похоже правда на 412е в конце ставили,у меня тож стоял переходник ( машина 1997г.в.),я его ПОМЕНЯЛ НА РОДНОЙ!!!

Во-первых- в ТАЗо фмльтре ты не знаешь рабочий перепускной или нет,

 

Во-вторых-ты ваще не знаешь есть там внутри что-либо в нем,или есть.но то что не нужно(тараканы,песок и тд).

 

Третье-охлаждение масла у родного точно лучше,когда стоит простая защита,

 

Четвертое-в родной ты зальешь на 0,5-0,7 литра больше! Да чуть не выгодно,НО масла больше,оно может впитать в себя больше грязи,опять же охлаждение и тд.

 

Пятое-наверно нелюбимое многими-очистка стакана от грязи на дне... А значит он очень хорош как отстойник! 8)

[Strange]

Взгляните на это советское произведение,он из 2 частей низ алюм.сплав,корпус сталь,диаметром 120мм(если не вру).Похоже разборный.На Волги вроде тоже есть сейчас разборные .

http://www.my-photo.ru/photo.php?z=Tzoo&p=291355

а так в стандартном фильтре таже гофрированная бумага,другое дело,обратный клапан,маслоотражательные пластины и прочие ноу-хау разных фирм.

Но вот вопрос-я конечно понимаю,что модульный принцип проще все идет к этому,но разве 65р-это большие деньги?Против цены родного 20-25р+резиночки-5-15.Большая выгода?

Может проше тогда на велосипед пересесть-бензина не кушает и мышцу тренируем.

[=Нарком=]

Кто будет менять вазовский фильтр: распилите болгаркой вдоль и сфоткайте. Думаю, там осадок такой же. И как отстойник он работает.

 

На счет родного. Экономия сомнительная (см. выше). А вот риск собрать неправильно есть. Подозреваю, прошлый хозяин Крыса при замене масла все из стакана выкинул, сполоснул и поставил новый фильтрующий элемент. Без прокладок/пружинок/ Соответственно, как фильтр не работал. Возможно, это единичный случай. Но стандартный фильтр содержит защиту от дурака. Снял и поставил. Не промывки, ни сборки, ни настройки.

[Мишаня]

bes24,

никого не принуждаю и не отговариваю. Повтроять одно и тоже смысла не вижу. Ещё раз прочитай аргументы за и против. Добавь нашу российскую действительность и сделай вывод; я сделал. У меня на М2140/М407 установлены переходники и лампа аварийного давления с датчиком от М2141.

P.S. если машина активно не эксплуатируется, ещё могу понять терпимость к стоковому фильтру, но если ездишь постоянно - это уже мазохизм.

[Dj Grom]

Я ЗА ВАЗовский фильтр. Родной нафиг. Весит низко, чистить плохо, я бы даже сказал ужасно.

А вазовский менять легко и торчать меньше будет...

Кто то говорил что охлаждение лучше с родным? Нифига! Вот пример: Возьмите радиатор на проце и привинтите два или три винтика (доп железо) что лучше охлаждает? то то! Для двига это мелочь.

[GreenMile]

Тут прямо все меряли эффективность одного и другого фильтра, чтобы рассказывать что мазохизм, а что нет. Походу юзание минерального масла - это тогда тоже мазохизм, т.к. полусинтетика лучше

Кстати из "вменяемых" аргументов "за" - только удобство в замене, остальные довольно спорные, как оказалось никто вовнутрь тазофильтра не заглядывал, чтобы делать выводы что там внутри твориться.

 

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

 

Кто то говорил что охлаждение лучше с родным? Нифига! Вот пример: Возьмите радиатор на проце и привинтите два или три винтика (доп железо) что лучше охлаждает? то то! Для двига это мелочь.

А если хорошо подумать, где стоит ВАЗовский, а где родной, и сколько масла помещается в них? Тоже блин сравнение нашел

[Мишаня]

Тут прямо все меряли эффективность одного и другого фильтра, чтобы рассказывать что мазохизм, а что нет.

про мазохизм писал я, это мое ИМКО, по опыту эксплуатации систем смазки М407 (двухступенчатая система фильтрации), М412/М2140 (обсуждаемая в данной теме), отставим эффективность для разработчиков, будем по- простому в силу субъективных причин потребовалась замена ФЭ, произвести её на "вазовской" конфигурации дело 5-10 минут, и что лично для меня важно, замена экологична, всё масло в фильтре. На стоковом стакане это 15-30 минут + всё вокруг и сам в масле. При этом необходим инструмент (хотябы ключ), ремкомплект резинок (тарелки + уплотнитель стакана), в тяжелых случаях Al шайба. Это только эксплуатационные проблемы.

По качеству работы весьма спорно. ИМХО, стоковый фильтр в совокупности более сложное устройство, а следовательно менее надёжное. Все говорят про "+" родного фильтра, что мол "масляный радиатор"..., однако именно благодаря этому в сильные морозы масло в холодном двигателе вообще не очищается минуя фильтр через перепускной клапан. (пажалуйста, не надо тут говорить про хорошие масла и т.п.).

Итог: если сравнивать два фильтра у стокового, ИМХО, только два формальных преимущества: цена и стоковость.

формальность т.к. человеку содержащему автомобиль говорить о выгоде в 50 руб. смешно, особенно если учесть, что получаешь взамен.

[GreenMile]

Насчет ненадежности - не сказал бы, вазовская банка посложнее будет, но то детали. А в сильные морозы, масло точно так же минует и вазофильтр, как и стоковый, разница температур на расстоянии 10 см - для простых сметных не отличаеться. После ночи под окном в -20 все равно какой там у тебя фильтр.

Просто реальный факт - это что вазовский в последствии проще менять. Больше плюсов пока не вижу. Когда кто-нибудь разрежет поюзаный, тогда посмотрим, что там к чему.