Первичная тема по вопросам зарядки

[Владимир]

Максим

Как то маловероятно!

Во первых он не дергается и на незаведенной машине при включении всех потребителей.

Во вторых- прибор измеряет только ток, протекающий в цепи и не является регулирующим элементом. Регулирует-таблетка. Есть заряд-идет в плюс, нет-в минус.

А вообще-складывается такое ощущение, что как будто возбуждение на генератор подается скачками (прерывисто) Хотя я не знаю, как ведет себя умирающая таблетка!Может ли она организовать такой режим? Напряжение то держит стабильно!!!!!!!!!!!

 

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

 

igorn

Если бы это было на оборотах, близких к холосым-я бы понял, но почему эта бодяга происходит на 2-2,5 тыс. оборотов при включении только подфаников, а то и вовсе без них-одно только зажигание! Это я еду по трассе со скоростью 70 км. Еду уже минут 40 без остановки, аккум полностью заряжен!!!!!!!!!!!!!!

[TheChief]

Не знаю, как у Вас, а у меня тоже стрелка дергалась. Поскольку еще были проблемы с реле и с зарядкой - в процессе попыток разобраться, заменил на новые реле, генератор и почистил все контакты от АКБ до амперметра - и стрелка не дергается - заряд, так заряд, разряд, так разряд - спокойненько так, себя ведет.

[Игорь22]

Значит так!

Напряжение у меня тоже таблетка держит стабильно, про амперметр и думать не стоит, как уже сказал Владимир, он только измерает протекающие токи в цепи вот и все. Хотя я все равно проверю, как время выдасться.

 

Очень похоже на возбуждающую катушку которая от 12 В работает. Я как-то об этом и не думал. Сами посудите: помимо того, что дергается стрелка, ещё и фары мигают и достаточно сильно. Просто похоже на то, что реравномерно генератор вырабатывает или же обмотка эта зымыкает просто.

 

Да, хотел спросить, где найти эти самые провода катушки +12 В чтоб весь генер не разбирать? Хочу их проверить.

 

PS самое непонятное, почему это у всех (у кого есть такая проблема) проявляется только при ОПРЕДЕЛЕННЫХ оборотах двигателя?!

 

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

 

igorn

в общем я того же мнения предерживаюсь, но как это исправить? Может обороты ХХ просто поднять (тем же подсосом) или же как-то генератор настроить.

[igorn]

Так обмотка возбуждения щетками через кольца на роторе запитывается.

Игорь22 А зачем это исправлять? Ну зимой ещё имеет смысл иногда повыше обороты х.х.сделать, чтобы АКБ лучше заряжалась.

[Максим]

2 Владимир:

А стоит ли у вас конденсатор на генераторе? Он подключется к + проводу на аккумулятор и к массе! Может он немного сгладит эти скачки стрелки? Но это так, тоже теория, т.к. у меня он стоит и стрелка нормально показывает разряд или заряд при заведённом двигателе!

[Владимир]

ВСЕМ

В моем случае причина (вроде бы) нашлась!

Заключалась в плохом контакте на промежуточном реле, через которое у меня запитана обмотка возбуждения генератора. Прилажено по совету ЗР сто лет назад-уменьшает подгорание контактов замка зажигания.

За выходные проверю-отпишусь!

[Игорь22]

Я тоже на выходных этим займусь, может чего и найду там:grin:/>

 

Как могут счетки зыпитывать возбуждающую обмотку??? Во-первых, генератор вырабатывает переменный ток, а катужкам, чтоб они давали постоянное магнитное поле (как полюсный магних) нужен постоянный ток.

И во-вторых, как генератор тогда начинает вырабатывать ток вообще, если например аккум сильно сел, и машину буксирят? Ведь оборотов генератора в этом случае не хватит чтоб выработать нужный ток.

[igorn]

Как могут счетки зыпитывать возбуждающую обмотку???

Как как? Известно, как, посредством контакта "счеток" с кольцами, припаяннными к обмотке возбуждения :(/>

[Игорь22]

igorn не особо разбираюсь в этом,н о очень хотел был.

 

Прихожу к выводу что аккум при таком устройстве гены играет не последнюю роль - он как раз все и рапускает!

А может проще было бы поставить постоянные магниты? Так и тока меньше бы потреблял генератор а значит и меньше грелся бы...

[Владимир]

Игорь22

В пятницу принесу книгу-дам цитату об устройстве и работе генератора. На память-боюсь наврать!

[igorn]

Только не надо смешивать генераторы переменного тока (от 412) и генераторы постоянного тока (от 408). Последние вообще применяются ещё и в качестве эл. двигателей, например в приводах открывания дверей на троллейбусах (Владельцы М408, примите к сведению!)

[SHARk]

Прихожу к выводу что аккум при таком устройстве гены играет не последнюю роль - он как раз все и рапускает!

Ну, не совсем так. Т.к. генератор вырабатывает ток, то возбуждающая обмотка от него же и питается. Например можно завести движок и отсоединить аккумулятор, машина не заглохнет. Завести машину без аккумулятора (с толкача) не пробывал, но подозреваю, что это тоже возможно.

[Игорь22]

Да, мне бы книжецу по этому вопросу....

 

Почему бы тогда и на 412 не применить генератор постоянного тока? Кстати, по всем законам физики такой генератор существовать не болжен, т.к. вращающийся ротор гены постоянно меняет полятность и значит ток течет то в одну, то в другую сторону - эначит переменный ток! а если и бывают то скорее они вырабатывают како-нибудь пульсирующий ток (течет в одном направлении но с паузми)

[-=Val=-]

Игорь22, а почему во всем мире уже лет 30-40 как отказались от генераторов постоянного тока на автомобилях и мотоциклах?

[Владимир]

ИГОРЬ22

Почитай вот тут например

http://bobych.ru/referat/81/18705/1.html

[Игорь22]

Хорошая статья. Только там написано, что "в генераторе переменного тока отсутствуют коллектор и щетки..." но в генераторе 412го ведь они кажись есть?!

Вообще то да искрение это проблема, причина быстрого износа да и кпд будеит ниже, нагрев и т.д.

 

Вообще, будет лучшим вариантом применять генеры на подобии того, что раньше на велосипедах ставили:)/> А чего, там вращается магнитный ротор, а на статоре обмотка. И какаких щеток и искр;)/> (по похожей схеме сделаны взрывозащищенные двигатели какжется)

 

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

 

А! вообще понял кажись: кольца надежнее, т.к. искр почти нет там

 

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

 

И ещё: выпрямитель какого типа стоит на Москвиче 412 91 г.в. : регулятор напряжения вибрационного, контактно-транзисторный или бесконтактный?

[igorn]

Игорь22Выпрямителем являются диоды в генераторе, а тип регулятора напряжения с этим не связан

[Владимир]

Всем заинтересованным

Похоже, что подтвердилась моя бредовая мысль о причине дерганья стрелки!!!!

Вылечилось переносом промежуточной релюхи на 20см. в сторону.

Сейчас временно просто висит на поводах за аккумулятором.

Идея заключалась в том, что я предположил, что на катушку релюхи наводится пульсирующее магнитное поле от бобины, которое вызывало ослабленте основного магнитного поля втягивающей катушки этого реле, из за чего происходило ослабление притягивания пласнинки к сердечнику и, соответственно пульсации контактов, замыкающих цепь питания обмотки возбуждения.

Слегка путанно наворотил, но, вроде, понятно!

Если не понятно-спрашивайте. За прошедший 1 день после передноса релюхи дерганий не замечено. На выходных поеду в деревню-испытаю по-полной, но думаю, что все будет ОК!

[igorn]

Владимир

Хоть результат налицо, но причина не в этом (не в магнитном поле)

[Владимир]

igorn

А в чем тогда?

[Владимир]

igorn

я НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ДЕЛАЛ!

[igorn]

Может когда переставлял, тряхнул, или контакты на клеммах пошевелил. Чтобы точно понять, надо проделать опыт с аналогичным реле, заведомо новым и исправным. Ты же сам выше писал про плохой контакт, он может ведь быть и внутри реле, и на клеммах его подключения. А кроме того, может ведь быть и так, что ты контакты замка зажигания разгрузил с помощью реле, но сами то контакты замка зажигания могли так и остаться подгоревшими, вот и дёргается твоя промежуточная релюха от изменяющегося тока в её обмотке. А вообще, лучше раз увидеть, заочно не определишь :)/>

[Игорь22]

Подождите! А где реле вы около бабины видели??? Или у меня что-то не так или... У меня бабина стоит около бачка с тосолом, впереди у радиатора, справа, если сидеть за рулем. И там никого реле нет. Есть ближе к лобовуму стеклу, почти где омывателя бачок, там какая-то пластмассовая белая коробочка, к ней провода идут. Может это оно и есть?

[ildar_sh]

Игорь22, У тебя машина просто другая :)/>

[Владимир]

igorn

Сгонял в деревню и обратно (120км.с фарами)-стрелка стоит, как вкопанная!

Для подтверждения теории ничего не переключая, на заведенной машине перетащил релюху на старое место-сразу задергалась стрелка. Вернул назад (подальше от бобины)-перестала!

Так что виновато импульсное магнитное поле бобины!!!!

фотки будут позже-забыл фотик взять, когда делал.