Двухвальный двигатель АЗЛК - 412Г, он же 412-2В

[barmaley_miha]

20 кл. сложнее но наскока ж круче 16ти!!!! Тазоводы повесятся.

 

16кл по схеме будерброд намного проще изготовить! Меньше литья больше обработки резанием!

 

 

Ну вот с 16-ти клапанной и стоит начать. И по частям делать и потом собирать.

[RMaks]

20 кл. сложнее но наскока ж круче 16ти!!!! Тазоводы повесятся.

Вот и приоткрылась завеса тайны этого проекта ))))

 

16кл по схеме будерброд намного проще изготовить! Меньше литья больше обработки резанием!

Угу. И ставить+снимать=эксплуатировать, тоже совсем просто.

 

ИМХО - ни одну из этих голов не стоит копировать.

Как раритеты они имеют несомненную ценность, а вот как детали машины ..... сомнительную.

Если что-то изобретать, то брать за основу нормальную 16вольтовку (не важно ЗМЗ, ТАЗ или МБ) и подгонять ее под блок.

[barmaley_miha]

ИМХО - ни одну из этих голов не стоит копировать.

Как раритеты они имеют несомненную ценность, а вот как детали машины ..... сомнительную.

Если что-то изобретать, то брать за основу нормальную 16вольтовку (не важно ЗМЗ, ТАЗ или МБ) и подгонять ее под блок.

 

Можно узнать почему?

[shigorin]

не забудьте под коллектора из магазина ее с боков подогнать

 

аналогично про клапаны/втулки/пружины

 

валы тоже крайне желательно - но малореально

[Garri-g]

валы тоже крайне желательно - но малореально

Были бы головы а уж валы мною сделаются! Даю гарантию в 99%

[barmaley_miha]

Итак, кто бы мог заняться самарским архивом?

[RMaks]

Можно узнать почему?

Все три головы разрабатывались в середине прошлого века.

И все три - тупиковые ветки, без дальнейшего развития.

Если преследуется цель именно археологическая, то тогда надо начинать с парового двигателя - искать чертежи и заказывать его кЕтайцам.

 

Garri-g

А можно поинтересоваться, в целях повышения самообразования?

Допустим есть 16в голова. Болванка с седлами, втулками, клапанами.

В какую сумму примерно (+\- 2-3 тыщи), выйдет изготовление пары валов к ней.

При условии, что их делать с нуля, без образца.

[barmaley_miha]

http://www.gaz23.com/rus/mycar.htm

 

Во время поездки в Нижний Новгород мы узнали, что вся техническая документация на автомобиль ГАЗ-21 ещё в советское время была передана в город Куйбышев (ныне Самара) в Российский Государственный Архив Научно-технической Документации (РГАНТД). Работники архива любезно согласились принять меня в читальном зале и предоставили возможность поработать с чертежами ГАЗ-21, а также снять с нужных чертежей копии. Там меня интересовал в основном механизм переключения передач, который на ГАЗ-23 идентичен механизму автомобиля ГАЗ-21 с автоматической коробкой передач. Однако техническая документачия на ГАЗ-23 в самарском архиве отсутствует. Часть чертежей, которых в Самаре попросту не было, помог получить ГАЗ. Для изготовления подушек под двигатель была сделана оснастка: прессформа и штампы.

 

 

Так что надо копать...

Edited February 16, 2011 by barmaley_miha

[Garri-g]

В какую сумму примерно (+\- 2-3 тыщи), выйдет изготовление пары валов к ней.

При условии, что их делать с нуля, без образца.

Та мне образец и не нужен. Желателен тока чертеж.

По цене за изготовление вала ориентеировочно думаю что где то по 200-300 дол за вал. (Точнее не скажу пока, но за первое изготовление естественно дороже)

Ну и дороже чем 400 дол не может быть ибо єто цена за изготовление в мами или где там их делают.

Плюс на скоклько потянет заготовка и материал я без понятия.

Edited February 16, 2011 by Garri-g

[barmaley_miha]

Можно в Минске всё на заводе сделать. Будет дешевле чем в РФ. Только нужен чертёж и материал соответствующий.

[RMaks]

По цене за изготовление вала ориентеировочно думаю что где то по 200-300 дол за вал.

Если перевести, то 20 кРу за пару.

А вот с чертежами и заготовками - совсем ни как.

Пустая голова и больше ни чего.

Такая задача решаема?

[Garri-g]

Пустая голова и больше ни чего.

Такая задача решаема?

 

Я понял Макс куда ты клонишь.

Для той головы мне понадобится пара валов с мотора АЕВ фольксвагена...

 

Ну и конечно все решаемо. Но на изготовление черетежа мне надо время.

Или точная обмерка постели.

 

А проблема в поиске материала тоже решаема. Были бы финансы.

[Вовчик 412]

люди веть же у Зиппера есть 16v голова с валами, вот вам и образез....

[RMaks]

Ну и конечно все решаемо. Но на изготовление черетежа мне надо время.

Или точная обмерка постели.

С обмеркой все просто.

Почтой на "завод-изготовитель"

А время.... я ни куда не тороплюсь )))

[Garri-g]

Макс на другую глаз положил...

[transiverr]

Все три головы разрабатывались в середине прошлого века.

И все три - тупиковые ветки, без дальнейшего развития.

Если преследуется цель именно археологическая, то тогда надо начинать с парового двигателя - искать чертежи и заказывать его кЕтайцам.

 

 

 

Garri-g

А можно поинтересоваться, в целях повышения самообразования?

Допустим есть 16в голова. Болванка с седлами, втулками, клапанами.

В какую сумму примерно (+\- 2-3 тыщи), выйдет изготовление пары валов к ней.

При условии, что их делать с нуля, без образца.

 

Вверху очень не понятное и абсолютно не аргументированное умозаключение.

Как инженер - могу принять только как субьективное мнение.

 

Осмелюсь спросить - что же такого в них древнего?

Как в форме, системе продувки, самом принципе?????????

Или что то изобретено лучше 16 и 20 кл голов, как таковых?????????

Или сейчас начнем разглагольствовать о сути развития и наполнения содержимым - там у них нету сдвига фаз впуска, или лучше и выпуска, непосредственного впрыска топлива.

И пойдем дальше - ведь уже есть двигатели без распредвалов!!!!!!!!! А там они еще есть!!!!

 

Факт.

Не придумано в принципе для качественного наполнения горючей смесью цилиндра ничего лучше 4 кл. на цилиндр или 5 кл.

 

Четыре клапана считается золотым оптимумом - максимально использована площадь камеры сгорания и самое простое техническое исполнение.

 

И если быть немного знакомым с понятием технической эстетики - то эти изделия и на сегодня выглядят достаточно великолепными и совершенными.

 

И скажу-

технически - их изготовить очень и очень не есть сложно.

[BAHEK794]

По крайней мере 16-вольтовая голова выглядит совершенной только пока не начнёшь её ставить на мотор, или, особенно, пока не начнёшь снимать Зиппер, скажи пару слов, плз!

[RMaks]

Осмелюсь спросить - что же такого в них древнего?

Как в форме, системе продувки, самом принципе?????????

Или что то изобретено лучше 16 и 20 кл голов, как таковых?????????

Или сейчас начнем разглагольствовать о сути развития и наполнения содержимым - там у них нету сдвига фаз впуска, или лучше и выпуска, непосредственного впрыска топлива.

Я не спорю, что 16 и 20 кл есть хорошо.

Но в той форме в которой они есть у нас.....

20 кл - бесспорно лучше 5 кл больше чем два, но почему-то классическая 16кл (именно по простоте конструкции) вызывает больше симпатий.

Но в том виде в котором 16 кл (УЗАМовская) существует..... кагбэ это не самая удачная для эксплуатации конструкция.

Хотя если брать именно изготовление - однозначно "бутерброд" изготовить проще, чем цельную.

 

Мысль вобще-то была про другое - есть голова от 102.983. Если за образец брать ее и переделывать на стадии изготовления?

Edited February 24, 2011 by RMaks

[barmaley_miha]

Сейчас пробиваю в самарском архиве чертежи по резинкам на печку и валы дворников на 402-407-403. На три буквы не послали. На неделе отпишутся.

 

Сбрасывайте в тему все номера интересующих деталей и серий. Будем вытаскивать все чертежи что найдём и я начну искать в Минске возможность изготовить хотя бы по частям.

 

Всё что вытащу - опубликую в теме или на мыло всем желающим.

[Garri-g]

Но в том виде в котором 16 кл (УЗАМовская) существует..... кагбэ это не самая удачная для эксплуатации конструкция.

Почему же. В то же самое время чехи делают головку на жигули по такой же схеме бутерброда. И она успешно ганяет в гонках. А бутерброд как я говорил намного проще ибо литья меньше а много еможно заменить резанием.

 

Кстати ты думаеш Макс современную ГБЦ от таза разработали без проблем... Нихрена им пришлось приглашать итальянскую фирму для разработки оптимальной тонкостенной отливки.

Такие дела.

[RMaks]

Кстати ты думаеш Макс современную ГБЦ от таза разработали без проблем... Нихрена

Я не предлагаю с нуля изобретать.

есть голова от 102.983.

Есть очень похожее и придуманное немецкими инженерами.

Последнее слово техники вчерашнего дня - МБ 2,3 16V

Если брать ее за основу и в стадии проектирования переделать то, что по замыслам трех поколений москвичеводов должно переделываться на коленке в гараже.

Совсем недавно (позавчера), я этот артефакт вблизи рассматривал.

После обработки напильником, она к нашему блоку прикрутится

[Strange]

М 102.982*

 

http://www.autoprospect.ru/mercedes-benz/w...-cilindrov.html

Быстро погуглил ,Оно?

[RMaks]

Нет.

Оно, это 16V

[barmaley_miha]

Вот что ответила Самара

--------------------------------------------------

Уважаемый Михаил!

Сообщаем Вам, что в филиал РГАНТД чертежи автомобиля Москвич на хранение

не поступали.

 

--------------------------------------------------

 

ищем дальше.

[Scales]

http://photofile.ru/users/vfts/3877490/921.../#mainImageLink

 

заметьте...толи заготовка толи переделка...... и заметьте у кого она