Двухвальный двигатель АЗЛК - 412Г, он же 412-2В

[RMaks]

tarass

Эт я видел и с афтором общался

А про Москвич со 102й ГБЦ мне на форуме 201х рассказали, или на СтаромМарине (не помню уже), хлопец говорил, что лет 10 назад ставил ее на УЗАМовский блок, хватило на два или три заезда и сгорело нафик.

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[Garri-g]

Уважаемый аффтар я в деле москвича на верность неприсягал, просто я тут был когда некоторые еще под стол пешком... что к вам никоим образом неотносится уважаемый...

И на этом форуме мои первые сообщения были... ну короче давно это было...

Но это так с клову.

 

А если по делу...

ТО я сколько чертежей или ценной инфы не выкладывал то я даже ватермарки не писал нате прани пользуйтесь мне не жалко... Они потом по сети разошлись и мне не жалко.

Если вам жалко так и скажите...

 

Да, я планировал срубить около 5 000 000 $ на картах омологации, реализовав мою задумку про платный доступ,

Это кстати не к автору относится совершенно. Это к тому как Зиппер покупал 16клапваную и продавец хвастал что чертежи он никому не отдаст.

Edited February 10, 2011 by Garri-g

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[barmaley_miha]

Видишь ли вот траверса твоя нафик никому не нужна...

Вот только люди заказывают... Я думал что буду сидеть на горе резиноизделий а вот в итоге даже самому пока комплект не достался. Всё или выкупили или в пути к Москве по почте.

 

Уж если некоторые люди под паролем карты омологации на москвичь держат, то что говорить о чертежах, если они у кого то и есть то этот человек стопудова спит и видит что продаст их за пару косарей мертвых американских президентов...

Ты удивишься, но каталог деталей на 402 и на 2138 отсканены с моих книжек и уже потом пошли гулять по инету. Некоторые даже свои водяные знаки ставили. Но я таким жлобством не страдаю. И чертежи добытые мною будут лежать на сайте минских москвичеводов.

 

P.S. Сегодня созванивался по поводу литья или фрезеровки. Сказали что надо смотреть чертежи. Так что сделать всё можно.

[Garri-g]

Ты удивишься, но каталог деталей на 402 и на 2138 отсканены с моих книжек и уже потом пошли гулять по инету. Некоторые даже свои водяные знаки ставили. Но я таким жлобством не страдаю. И чертежи добытые мною будут лежать на сайте минских москвичеводов.

Да я не удивлюсь я сам такой. Самое главное этио то что информация собирается по частичкам и если ею не делится друг с другом то никогда картина полная не получится.

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[barmaley_miha]

Короче говоря - надо искать по архивам.

[transiverr]

Да я не удивлюсь я сам такой. Самое главное этио то что информация собирается по частичкам и если ею не делится друг с другом то никогда картина полная не получится.

 

Подброшу свои пять копеек.

 

Темв 16 и 20 кл. голов очень интересна и все равно когда то реализуется.

 

А теперь по сути.

 

А никто не задумывался почему почти весь перечень нужных и не очень запчастей быстро и легко начал выпускаться в Китае!!!!!!!!!!!!!

 

И кстати что, что - а литье у них отменное.

 

Ответ возможно прост - документы уходят и туда.

 

А еще в Китае организованы гибчайшие производства, основаны на современнейших методах копирования и унификации.

 

( Все вспоминаю историю про новый автобус НЕОПЛАН - еще в мире не начал продаваться, а китайцы выпустили копию. В Китае есть такое государственное ведомство по сертификации нового продукта. Так вот для того чтобы продать в Китае что то новое - надо его сертифицировать с подачей абсолютно всей конструкторской документации. Вот Вам и китайское чудо .) Меня здесь в Киеве несколько раз жирные дядьки приглашали на работу - мол придумай что то крутое - и мы его завтра элементарно разместим производство в Китае за копейки, и будем здесь продавать за рубли, много.

 

А для таких возможностей - наши с Вами вожделенные головки - просто пустяк.

 

Кстати - что ФЕНОКС, что ЭЛЕКТРОМАШ Херсон - это все Китай.

 

Я думаю это и есть выход из ступора нашего вожделенного вопроса.

 

 

 

 

Подброшу свои пять копеек.

 

Темв 16 и 20 кл. голов очень интересна и все равно когда то реализуется.

 

А теперь по сути.

 

А никто не задумывался почему почти весь перечень нужных и не очень запчастей быстро и легко начал выпускаться в Китае!!!!!!!!!!!!!

 

И кстати что, что - а литье у них отменное.

 

Ответ возможно прост - документы уходят и туда.

 

А еще в Китае организованы гибчайшие производства, основаны на современнейших методах копирования и унификации.

 

( Все вспоминаю историю про новый автобус НЕОПЛАН - еще в мире не начал продаваться, а китайцы выпустили копию. В Китае есть такое государственное ведомство по сертификации нового продукта. Так вот для того чтобы продать в Китае что то новое - надо его сертифицировать с подачей абсолютно всей конструкторской документации. Вот Вам и китайское чудо .) Меня здесь в Киеве несколько раз жирные дядьки приглашали на работу - мол придумай что то крутое - и мы его завтра элементарно разместим производство в Китае за копейки, и будем здесь продавать за рубли, много.

 

А для таких возможностей - наши с Вами вожделенные головки - просто пустяк.

 

Кстати - что ФЕНОКС, что ЭЛЕКТРОМАШ Херсон - это все Китай.

 

Я думаю это и есть выход из ступора нашего вожделенного вопроса.

 

Кстати.

 

При грамотном маркетинге - достаточно только идеи.

 

 

 

Может ее кто то и гдето только ждет.

 

Кстати при современных ( не каменного века ) методах производства - то о чем мы мечтаем совсем не дорого.

 

Копировать китайцы просто мастера. И исполнение скопированого иногда у них по определению выше - на современном оборудовании в принципе сделать так плохо как у нас раньше - невозможно.

 

Есть у них грехи с отработкой технологии - упрочнение, размеры - дак их же никто на исправляет.

Обратной связи то просто нет!!!!!

 

 

Подброшу свои пять копеек.

 

Темв 16 и 20 кл. голов очень интересна и все равно когда то реализуется.

 

А теперь по сути.

 

А никто не задумывался почему почти весь перечень нужных и не очень запчастей быстро и легко начал выпускаться в Китае!!!!!!!!!!!!!

 

И кстати что, что - а литье у них отменное.

 

Ответ возможно прост - документы уходят и туда.

 

А еще в Китае организованы гибчайшие производства, основаны на современнейших методах копирования и унификации.

 

( Все вспоминаю историю про новый автобус НЕОПЛАН - еще в мире не начал продаваться, а китайцы выпустили копию. В Китае есть такое государственное ведомство по сертификации нового продукта. Так вот для того чтобы продать в Китае что то новое - надо его сертифицировать с подачей абсолютно всей конструкторской документации. Вот Вам и китайское чудо .) Меня здесь в Киеве несколько раз жирные дядьки приглашали на работу - мол придумай что то крутое - и мы его завтра элементарно разместим производство в Китае за копейки, и будем здесь продавать за рубли, много.

 

А для таких возможностей - наши с Вами вожделенные головки - просто пустяк.

 

Кстати - что ФЕНОКС, что ЭЛЕКТРОМАШ Херсон - это все Китай.

 

Я думаю это и есть выход из ступора нашего вожделенного вопроса.

 

Кстати.

 

При грамотном маркетинге - достаточно только идеи.

 

 

 

Может ее кто то и гдето только ждет.

 

Кстати при современных ( не каменного века ) методах производства - то о чем мы мечтаем совсем не дорого.

 

Копировать китайцы просто мастера. И исполнение скопированого иногда у них по определению выше - на современном оборудовании в принципе сделать так плохо как у нас раньше - невозможно.

 

Есть у них грехи с отработкой технологии - упрочнение, размеры - дак их же никто на исправляет.

Обратной связи то просто нет!!!!!

Edited February 14, 2011 by transiverr

[R18]

А для таких возможностей - наши с Вами вожделенные головки - просто пустяк.

только будут они стоит стопиццот денег, ибо штучно.

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[transiverr]

Еще.

Головы обычные на москвич - уже фантастика и космический ценник.

 

А сами машины еще есть и пока будут, и головы будут нужны. Посмотрите какой спрос на них на разборках.

У нас от 50 до 120 у.е. улетает даже заведомо мертвое барахло.

 

Ниша будет пустовать.

А китайцы иногда умудряются выпускать даже заведомо ненужные вещи.

 

Еще про производство -

 

такие вещи как клапана, седла, направляйки, сухари , тарелки, пружины, сальники, шпильки и т.д. все равно будут унифицированы!!!

 

Забейте для прикола в ГУГЛЕ - "разместить производство в Китае"!!!!!!!!!

 

Еще пример про китайцев.

 

Фирма моей бывшей жены:

 

Типа производство изделий из натурального камня, типа в Житомире на карьере, типа что то делают....

 

А в натуре- сидит в Киеве в центре на Шота Руставелли ОДИН человек и торгует на всю Европу китайскими каминами и подоконниками.

 

Вот так.

[RMaks]

Ну значит надо взять 16кл голову от 102го мотора и попросить кетайцев привести ее в соответствие с УЗАМовским блоком.

Даешь серию стотыщмильенов штук!!!!

Edited February 14, 2011 by RMaks

[~]{O$Mi4~]

А что если с музея взять Экземпляр ? и китайцам... пусть копируют да штампуют!

 

P.S Я не утверждаю что в музее прям так разбежались и дали, но договорится я думаю всегда можно!

[Garri-g]

Парни не устраивайте балаган. Идея с Китаем подымается каждый раз когда разговор заходит за эту головку. Скажу вам честно, за чем лелеять дурную нажеджу.. Да я быстрее тех браконеров на "Амуре" найду чем дождусь головки сделанной в Китае.

[Константин(62)]

Вопрос к barmaley_miha... Если станет возможным найти образец 2х вальной головы,смогут ли ваши люди сделать копии???

И кстати, копия есть не только в музее АЗЛК...

Edited February 14, 2011 by Константин(62)

[transiverr]

Это просто один из вариантов не трепа!!!

И ничего более.

Кто то же разместил в том же китае производства н-го количества всех остальных деталей????

И не заморачивался над их нереализованностью и фантастичностью.

 

А голову на производство надо сдать 16кл. или 20кл. АЗЛК.

 

Хотя технологичнее и проще будет 16кл.

 

И никто не говорит о штучности или мелкосерийности и фантастической цене.

 

Технологии ушли далеко вперед - в землю алюминий уже не льют.

 

И откопировать деталь методом послойного лазерного копирования сразу переводя в чертеж и программу для матрицы - это стандартный технологический процесс многих производств. Смотрите хоть Дискавери.

 

Почему появилось колено ТОТТИ? Простая деталь? Дорого стоит?

А сколько бы стояла если бы барыги не наворачивали по 200%?

[RMaks]

Продайте мне готовую 16кл.

Тыщ на 35-40 я согласен

[Garri-g]

Кто то же разместил в том же китае производства н-го количества всех остальных деталей????

И не заморачивался над их нереализованностью и фантастичностью.

Кто разместил... тот предпримчивsй говнодел который основал фирму Тотти. Я думаю это не вызывает сомнений.

[barmaley_miha]

2 Константин(62)

 

Думаю, смогут. По готовой детали сказали что чертежи отрисуют. Но понадобится доставить в Минск саму голову и некоторую сумму на труд. Стоить всё будет намного дешевле чем в РФ (но дороже чем в Китае.) Вывезти можно и самим (расстояние смотрите по карте).

 

Чертежи формы на резиноизделие мне обошлись в 150 000 BLR (около 50 usd). Изготовление формы около 100 уе. (это при том что у меня на руках был готовый чертёж изделия). В пятницу с утра или в четверг вечером буду забирать партию резинок и отнесу новые образцы, по которым нету чертежей.

 

Изготавливать придётся:

 

1. Чертежи самой ГБЦ (естественно, сразу же опубликуем)

2. Чертежи форм для литья (тоже опубликуем).

 

Дальше решаем, где будем изготавливать. Возможно, понадобятся некоторые переделки (скажем, чтобы использовать стандартные клапаны).

Edited February 15, 2011 by barmaley_miha

[barmaley_miha]

По каким архивам? Архивам Минобороны? Из архивов АЗЛК он и попал на помойку, когда все раздербанивали. Если калькодержателем серийных моторов М412 стал УЗАМ/УМПО, то на 412Г на сторону не передавались никакие чертежи, так как вся отливка производилась силами литейного производства самого АЗЛК.

 

Почему в самарском архиве тогда есть чертежи на старые автомобили ГАЗ? Думаю, копию в этот архив они могли сдать.

[transiverr]

2 Константин(62)

 

Думаю, смогут. По готовой детали сказали что чертежи отрисуют. Но понадобится доставить в Минск саму голову и некоторую сумму на труд. Стоить всё будет намного дешевле чем в РФ (но дороже чем в Китае.) Вывезти можно и самим (расстояние смотрите по карте).

 

Чертежи формы на резиноизделие мне обошлись в 150 000 BLR (около 50 usd). Изготовление формы около 100 уе. (это при том что у меня на руках был готовый чертёж изделия). В пятницу с утра или в четверг вечером буду забирать партию резинок и отнесу новые образцы, по которым нету чертежей.

 

Изготавливать придётся:

 

1. Чертежи самой ГБЦ (естественно, сразу же опубликуем)

2. Чертежи форм для литья (тоже опубликуем).

 

Дальше решаем, где будем изготавливать. Возможно, понадобятся некоторые переделки (скажем, чтобы использовать стандартные клапаны).

 

Так какая голова имеется ввиду в итоге-

 

- двухвалка 8кл.

- 16 кл.

- 20 кл.

???????????

Edited February 15, 2011 by transiverr

[RMaks]

Смысла в изготовлении двухвальной 8кл - не вижу.

Тюнинх вариант 412й дешевле и доступней в ремонте и прочих неприятностях при одинаковой отдаче.

 

20кл... тоже не вижу смысла - зачем сложности в виде "лишнего" клапана в каждом цилиндре?

 

16кл, в том варианте в котором она есть - трехслойный бутерброд..... может смысл все-таки есть, но опять-таки, не вижу.

 

Может смотрю не там?

 

ЗЫ игра называется - выбери себе геморой сам.

Вывод первый - даже при наличии чертежей делать-то, по большому счету нечего.

[barmaley_miha]

Так какая голова имеется ввиду в итоге-

 

- двухвалка 8кл.

- 16 кл.

- 20 кл.

???????????

 

 

Можно фотографии с других сторон?

[Garri-g]

20кл... тоже не вижу смысла - зачем сложности в виде "лишнего" клапана в каждом цилиндре?

 

16кл, в том варианте в котором она есть - трехслойный бутерброд..... может смысл все-таки есть, но опять-таки, не вижу.

20 кл. сложнее но наскока ж круче 16ти!!!! Тазоводы повесятся.

 

16кл по схеме будерброд намного проще изготовить! Меньше литья больше обработки резанием!