Двухвальный двигатель АЗЛК - 412Г, он же 412-2В

[limpa]

Вот никак понять не могу, почему разрабатывали но не пускали в серию? Ну ведь средства на разработку все равно были потрачены, стремились же догнать и перегнать, так по чему же не делали? Неужели руководство завода было не в силе убедить кого нужно для выпуска разработанного

потому как надобыло осваивать космос, заряжать ядерные ракеты и валить сосны

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[barmaley_miha]

чертежи эти относятся к периоду 1967-1969 г.г., подозреваю, что они были списаны в архив еще по бытности АЗЛК. Архивы АЗЛК делятся на несколько частей -

1)то, что успел спасти и сдать на госхранение Алексей Джигурда

2) утраченная часть

3) части, хранящиеся у лиц, имевших в свое время отношение к заводу. Например, документация по переднеприводым сосквичам должна храниться у одного конкретного лица, а вот с задним приводом - *бида*.

я со своей стороны постараюсь выяснить хоть что нибудь. Но меня одолевают сомнения, лет прошло много и та мясоруба, через которую прошел завод не прошла бесследно для его документов.

 

 

Offtop: А по 402-407-403 чертежи где могут храниться?

 

И ещё. На предмет чертежей можно поковырять у смежников АЗЛК. Горловка, где чертёж я выкопал, выполняла заказы для авторемонтных предприятий на Украине, которые чинили "Москвичи"

Я на сайте минского клуба буду выкладывать чертежи, которые будут в моём распоряжении.

Edited February 9, 2011 by barmaley_miha

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[barmaley_miha]

АЗЛК занимался аллюминиевым литьём или это выполняли смежники?

[Nix]

Опять старая тема.

эту тему (чертежи 2-х вально ГБЦ) уже обсасывали, в итоге так ни к чему и не пришли и чертежей так никто и не нашел.

ну а даже сли бы и нашел? что с ними делать?

открывать производство 16-клапнных голов ??? зачем??? кому они нужны???

канешно,многи тут за кричат что нужны!!! , забывая о своих пустых карманах.

т.ч. вся эта тема с поиском и производством весьма и весьма утопична.

[ABoK]

По поводу НАМИ. Ближе к лету, если свой проект электромобиля закончу, поеду туда, у меня один из преподавателей Зам. Дир. попробую с ним пообщаться на эту тему, либо попрошу чтобы свел с тем, кто что-нибудь о ней знает. Но лично моё мнение, что просто 2-х вальная 8-клапанная ГБЦ бестолковая вещь и её судьба оставаться переходным прототипом к 16-кл, для изготовления которой она может послужить. В одной программке (Dyno2003, на самом деле её только для примерных показателей можно использовать уж больно упрощенная, engine analyzer и Lotus Engine Simulation лучше, но там слишком много знать надо) вбивал параметры уфимца и баловался с подстановкой варианта 16-кл вместо 8 с теме же параметрами СЖ, клапанов и распредвалов разница составила 20 л.с., но это прога в реальности не известно что будет.

[RMaks]

вбивал параметры уфимца и баловался с подстановкой варианта 16-кл вместо 8 с теме же параметрами СЖ, клапанов и распредвалов разница составила 20 л.с., но это прога в реальности не известно что будет.

Так оно примерно и будет.

Сравни ТТХ иносранок с 8ю и 16ю клапанами. Те которые в одном блоке

+15-20%

Чуть больше дает замена коэфицента наполнения при пересчете. Но пресчет идет по сферическому двигателю в вкууме, а ТТХ реальные (ну или близкие к ним).

ИМХО 16кл 1,5 i даст 100-105 поней

2,0 до 130, но врядли больше.

ИМХО турбирование бюджетней, а приход тот же или даже чуть больше....

но 16кл интересней ))) Москвичи с турбиной есть, а с 16кл нет.

Ну и не кто не запрещает ставить турбину к 16кл

[barmaley_miha]

Опять старая тема.

эту тему (чертежи 2-х вально ГБЦ) уже обсасывали, в итоге так ни к чему и не пришли и чертежей так никто и не нашел.

ну а даже сли бы и нашел? что с ними делать?

открывать производство 16-клапнных голов ??? зачем??? кому они нужны???

канешно,многи тут за кричат что нужны!!! , забывая о своих пустых карманах.

т.ч. вся эта тема с поиском и производством весьма и весьма утопична.

 

 

1. Чертежи РЕАЛЬНО искали по архивам и смежникам или просто флудили на форуме? Почему когда мне понадобилась резинка на траверсу я нашёл заводской чертёж?

2. Можно сделать небольшую серию. Аллюминиевое литьё есть даже в Минске (не возьмётся тот завод, который делает сейчас мой заказ, - привлечём минский АЛЮТЕХ, который только аллюминием и занят.).

3. По поводу пустых карманов - никто ещё не привёл ни одного ценника. Был бы на руках даже убитый экземпляр - сделали бы реверс-инжиниринг (потратили бы пару сотен долларов, но специалисты с завода всё бы отрисовали). А так придётся искать чертежи хотя бы отдельных элементов.

 

 

offtop: Я так на следующий свой проект буду делать на 407-й двигатель custom сколлекторы на 2 или даже на 4 карба. И, естественно, алюминиевые.

Edited February 9, 2011 by barmaley_miha

[RMaks]

barmaley_miha

Чертежи не самый больной вопрос.

Ни кто не запрещает взять блок, обычную голову 412, похожую по размерам 16кл и совсместить все эт на бумаге

ИМХО - проще и быстрее, чем искать родное

Вопрос что с отливкой делать потом?

Клапана, втулки, пружины, седла можно подобрать от чегоньть похожего. Под их размеры голову и делать

Шестерни РВ - прорисовать и изготовить - совсем не вопрос.

Натяжители цепи.... там ченьть приколхозится, с трудом, но возможно...

Впуск и выпуск - совсем не вопрос.

А валы?

РВ с нуля на коленке не сделаешь, даже имея чертежи, а без них ... вощеписец

 

АУуууу модераторы, отделите пжл, все последние глупости, они к двухвальной голове ни какого отношения не имеют, и на форуме уже раз 500 пережовывались

[barmaley_miha]

Чертежи не самый больной вопрос.

Ни кто не запрещает взять блок, обычную голову 412, похожую по размерам 16кл и совсместить все эт на бумаге

ИМХО - проще и быстрее, чем искать родное

 

Ну так вперёд. Я так буду 402-ми и 407-ми движками заниматься.

 

Вопрос что с отливкой делать потом?

Клапана, втулки, пружины, седла можно подобрать от чегоньть похожего. Под их размеры голову и делать

Шестерни РВ - прорисовать и изготовить - совсем не вопрос.

Натяжители цепи.... там ченьть приколхозится, с трудом, но возможно...

Впуск и выпуск - совсем не вопрос.

 

ну и хорошо.

 

 

А валы?

РВ с нуля на коленке не сделаешь, даже имея чертежи, а без них ... вощеписец

 

а на заводе?

Edited February 9, 2011 by barmaley_miha

[RMaks]

barmaley_miha

ИМХО турбирование бюджетней, а приход тот же или даже чуть больше....

Ты думаешь изготовить РВ, эт просто?

Он у тебя конечно получится.

Но с третьего или четвертого раза ))

[barmaley_miha]

Ты думаешь изготовить РВ, эт просто?

Он у тебя конечно получится.

Но с третьего или четвертого раза ))

 

Но это лучше чем ничего не делать и ходить облизываться на картинки.

[RMaks]

Но это лучше чем ничего не делать

А на основании чего ты решил, что я ни чего не делаю? ))

[barmaley_miha]

А на основании чего ты решил, что я ни чего не делаю? ))

 

А почему ты считаешь что я обвиняю именно тебя в нихренанеделании? Просто толку от таких вот совместных "посиделок"? Если возникла проблема то её нужно решать, искать возможные пути, перебирать варианты.

[tarass]

barmaley_miha

 

Ты думаешь изготовить РВ, эт просто?

а ты проверь)))

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[RMaks]

Можно еще пару вопросов задам, не по теме, и пойду отсюда?

 

практикка показала .....

Где на эту практику посмотреть\прочитать?

Находил всего одну установку головы от 102 на УЗАМ, и она была не 16ти, а 8ми клапанная.

Мотор был очень быстро и благополучно сожжен

 

16ти вольтовые головы 102х моторов 2,3 и 2,5 чем отличаются?

По каталогам разницу не сильно заметно.

 

И это .... 102, 2,3, 16V это 983й мото

[shigorin]

В америках отЧПУшить блок 4ц из алюминиевого куска - стоит 8-10 к$

 

Дальше думайте сами

[edgar_mg]

Где на эту практику посмотреть\прочитать?

 

В сети - если порыться то можно найти больше и фактов и людей. Поиск и общение рулят.

 

16ти вольтовые головы 102х моторов 2,3 и 2,5 чем отличаются?

По каталогам разницу не сильно заметно.

 

скорее всего только размерами камеры сгорания - у 983 и 990 поршень 95,5мм у 991 и 992 - 97,3 мм,

 

 

и да, каюсь, 2.3 16v - 983, а 962 это 8 клапанный 2.0. думал об одном, написал совсем другое.

[barmaley_miha]

В америках отЧПУшить блок 4ц из алюминиевого куска - стоит 8-10 к$

 

Дальше думайте сами

 

Вот почему Китай завалил своим барахлом полмира.

 

По поводу РБ и особенно Минска-свинска, откуда я сейчас пишу. Учитывая тот факт что здест заводы в глубоком anus'е (особенно мелкие), то берутся и за небольшие заказы (если руководство адекватное). В итоге я нашёл и тех кто делает резинки на траверсу (первоначально речь шла вообще о 100 штуках или о 25 комплектах). Разговаривать о цене и сложности на заводе будут после того как увидят чертежи изделия или образец (из-за того что чертежи резинок, стоявших на 425-м кузове у меня нет, то буду делать по уцелевшим через реверс-инжиниринг). Так что можно вначале изготовить какой коллектор или что подобное. Но за 1-2 штуки браться не будут. В случае с коллектором речь может будет идти о партии от 20-30 штук.

[RMaks]

В сети - если порыться то можно найти больше и фактов и людей. Поиск и общение рулят.

Рылся и искал - не попадалось ((

Можетт ссыль у кого есть или контакты?

[edgar_mg]

...

Edited April 10, 2011 by edgar_mg

[Garri-g]

Есть версия, что двухвальные головки 413го мотора разрабатывали с участием в НАМИ, якобы на некоторых головках двухвальникос стояла соответствующая аббревиатура, но в нами, если я не ощибаюсь, всех шлют на йух загорать. Я написал письмо одному осведомленному товарищу - буду ждать ответа.

Видать эти олигофрены от звездной болезни вообще страх потеряли... Фирма Порше по своим разработкам им просто в подметики не годится...

 

1. Чертежи РЕАЛЬНО искали по архивам и смежникам или просто флудили на форуме? Почему когда мне понадобилась резинка на траверсу я нашёл заводской чертёж?

Видишь ли вот траверса твоя нафик никому не нужна...

А 16 клапанная голова это та весчь на которой люди думают скосить бабла.

Уж если некоторые люди под паролем карты омологации на москвичь держат, то что говорить о чертежах, если они у кого то и есть то этот человек стопудова спит и видит что продаст их за пару косарей мертвых американских президентов...

 

Так что конечно все возможно может быть эта весчь есть у человека не корыстного и где нибудь в Москве живет и не знает что они ищются, может тем у кого много знакомств в столице и повезет. Может кто в Уфе живет может что то найдет. А поиск в архивах... Маловероятно.

[tarass]

Рылся и искал - не попадалось ((

Можетт ссыль у кого есть или контакты?

 

+1, о результатах не слышал

экспериментаторы

http://club.azlk.ru/index.php3?mode=member...mp;userid=33823

http://club.azlk.ru/index.php3?mode=member...mp;userid=34210

transiver бывает на форуме