Газ-топливо.Общие технические вопросы.

[Owheels]

У меня возникла такая проблема: Когда езжу на газу, то обороты холостого хода постоянно гуляют. То падают до 300, то поднимаются до 1200. На бензине всё нормально, стабильно держит 800 - 900 оборотов.

Подскажите, в чём бочина?

[SHARk]

в УОЗ может быть, в форсунках, в регуляторе давления газа (если есть такой).

[zubrenok]

Incognito

оборудование какое? Если белорусское, то в нем и причина, у него нет автономной системы хх... А еще посмотри воздушный фильтр, бывает снимут его и хх в норме, менять его надо чаще когда на газу.

[Anton-COMBI]

SHARk

какие форсунки? это же не инжектор, это же эжекторное газовое оборудование, нет там никаких форсунок.

У Incognito ведь карбюраторный мотор, а не впрысковый.

Газовые форсунки -это оборудование уровня Stargas.

 

1)Про фильтр +1

2) не должно быть инерционного наддува воздуха - т.е. нужно сделать забор воздуха такой, чтобы вне зависимости от скорости не задувало лишнего воздуха(сам пока не сделал, были проблемы с хх на ГБО) После этого необходимо убедиться, что на бензине работает ровно, свечи в порядке, зажигание,трамблёр в порядке, подсоса воздуха нет. И тогда искать уже в редукторе проблему - если его не настроить, может быть в нём неисправность какая-нибудь.

 

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

 

а уоз оптимальный на газе, кстати, от уоз на бензине, у меня почти не отличается - имхо, я его не меняю почти

[zubrenok]

какие форсунки? это же не инжектор, это же эжекторное газовое оборудование, нет там никаких форсунок.

У Incognito ведь карбюраторный мотор, а не впрысковый.

Газовые форсунки -это оборудование уровня Stargas.

 

Почитай про ГИГ3 и поймешь, что это вполне реально....я себе хочу, но пока нет денег на оборудование. (новое ГИГ3 6 тыр стоит, ловато эжекторное 5.5тыр)

[SHARk]

какие форсунки? это же не инжектор

Дык, понятно, но ведь через какую-то фигню (типа форсунки) газ как-то попадает в карб, не самотёком же он туда поступает.

Я вообще не видел как установлено и что из себя представляет ГБО, я только лиш предпологаю, т.к. есть небольшой опыт общения с газовым оборудованием на предприятии.

[Anton-COMBI]

Шарк:приезжай ко мне - всё покажу - расскажу

 

zubrenok:

...

Электромагнитный инжектор - быстродействующий электромагнитный клапан, с заданной пропускной способностью за единицу времени (за один такт), дозирует подачу газа во впускной коллектор двигателя, открывается с каждым импульсом системы зажигания, соответствующим моменту искрообразования...

взято с http://www.ecomobile.ru/modules.php?name=C...wpage&pid=4

так вот это просто клапан, а не форсунки, как в stargas.

 

У меня стоит ловато эжекторное. И желания улучшать пока что не возникало. Ежели что и улучшать, так это искрообразование, чтобы сгорало лучше.

[Owheels]

zubrenok, ГБО новое итальянское. В Измаиле (городок в котором я временно живу) ни один мастер-газовщик такого ещё не видел ))) Но тем немение все сказали, что с ГБО всё впорядке.

На бензине работает отлично.

2 вопроса:

При БСЖ с коректором всё равно нужно менять УОЗ?

Anton-COMBI, про инерционны наддув воздуха... Грубо говоря "сопло" воздухана отвернуть назад? Или что имеется ввиду?

Кстати, когда снимаю воздушный фильтр на газу, то он вобще глохнет.

[Anton-COMBI]

В общем, я сделал пока что так: купил новый шланг для забора воздуха от "жаровни" в кастрюлю, и присоединил его одним концом к кастрюле, а второй "упёр" в правый брызговик(внутренняя часть крыла под капотом), грубо говоря, берём шланг, отсоединяем его от жаровни(пока ещё лето), и закрепляем, хотя бы чисто условно, на правом крыле под капотом. При этом проблема остановки двигателя на ХХ на скорости более 50 км.ч отпала. А вообще-то я хочу купить автомат "холодный-горячий" воздух, и для холодного, и для горячего воздуха сделать забор такой, чтобы двигатель на газу не останавливался. Возможно, как вариант, поставить фильтр от 2141 москвича(большая банка и черепашка на карбюратор), по идее, у него больший ресурс, меньшее сопротивление, т.к. сам он более объёмный. Хотя, я думаю, это необязательно.

 

А про уоз - нужно просто на прогретом двигателе октан-корректором поймать на газу максимальные обороты ХХ(добиться при этом наилучших установок на редукторе(у меня два регулятора - один на редукторе(ХХ), второй на шланге между редуктором и карбюратором(ограничитель расхода газа))). И выставить таким.

Свечи рекомендуется купить новые, провода надёжные.

Газ сложнее воспламенить, чем бензин, да и сгорает он медленней.

[Owheels]

Спасибо всем за советы! Но у меня такое чувство, что у нас просто последний месяц газ паршивый был. Ничего из описаного выше так и не проделал, а после вчерашней заправки целый день (сегодня) проездил и никаких проблем не было. Кто знает, может просто совпадение... Завтрашний день покажет)))

Но всёравно всем СПАСИБО, буду иметь ввиду на будующее.

[доктор]

А сливать конденсат не пробовал переодически, т.к. мембрана в испарителе поджимается конденсатом и остается мало места в камере низкого давления газа, т.е. уменьшается количество газа для работы двигателя.

[zubrenok]

Короче не осилил все прочесть....но вот вам мое краткое резюме как юзающего ГБО на своем М412.

 

И так, тут много вопросов про выгоду, про цены на газ....скажу так, есть ЗАКОН, по которому альтернативное топливо (коим является пропан-бутан) не должностоить более 50 % от цены основного вида топлива (подразумевается 92 бензин). Сравните цены. Про выгоду еще. На 92 бензине у меня по городу при достаточно активной езде выходило 10 литров, на газу 11.5, считать думаю не долго. За год я пробежал 20 тыков...окупится сами понимаете за сколько. Следующее - тяга... Ну на низах и средних примерно тоже самое, но на верхах не так активно крутится (на 2 передаче после 60 неохотно, на 3 после 80...). И не забываем про детонацию, крутой подъем - надавил в пол и жди как поднимется, звона нету и не будет, педалью играть не надо. (хотя людям с октаном тоже не надо). На газу пока пробежал 1.5 тысячи км, пока доволен почти всем, особенно 40 литров за 380 рублей...

[bes24]

да народ подскажите может кто ставил гбо в комбик куда поставить? Так чтоб сиденье можно было откинуть если что. Чет я прям ума не приложу.

[igorn]

Вместо запаски тор тонкий вряд ли найдешь. Так что надо искать цилиндрический маленький баллон и ставить вдоль заднего крыла. У меня стоял обычный баллон за спинкой заднего сиденья на М426, в итоге я отказался от него именно из-за невозможности полного использования грузовых качеств универсала.

[Blitz]

Кстати, водители "каблуков" часто ставят баллоны на крышу!

Вид - фееричный.

[bes24]

Blitz

да уж комби с баллонами на крыше это будет очень экстравагантно, но багажник то уже не прицепишь.igorn но маленький баллон значит чаще на заправку заезжать нужно

[Blitz]

Для универсала, имхо, едиственный тут выход - баллон-тороид вместо запаски, а запаску - наружу. На заднюю дверь, кенгурятник или совсем без запаски.

 

Добавлено спустя 41 минуту 34 секунды:

 

Кстати, аргументы за установку газового оборудования:

 

Основные преимущества установки газотопливной аппаратуры фирмы Lovato:

 

Снижение затрат на топливо на 40%.

Увеличение на 40-50% межремонтного пробега двигателя. Поскольку газ поступает в двигатель в виде пара, он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло.

Отсутствие примесей, разрушающих металл. Газ не содержит вредных примесей свинца, на химическом уровне разрушающих камеру сгорания и лямбда зонд.

Обеспечивается сохранность катализаторов

Более длительный срок службы моторного масла (в 1,5-2 раза).

Увеличение срока службы свечей в 1,5 - 2 раза.

Отсутствие нагара на поршнях и свечах.

Антидетонационная стойкость. Октановое число нефтяного газа -. 103-105, что практически исключает детонацию двигателя.

Существование двух независимых топливных систем. При отказе, например, бензиновой топливной системы (загрязнение жиклеров карбюратора, засорение топливного фильтра и т.д.) можно переключиться на газ и продолжать движение. Отказ сразу двух систем никогда не происходит одновременно. Снижение уровня шума при работе в два раза. Вследствие того, что газ легко смешивается с воздухом и равномернее наполняет цилиндры однородной смесью, двигатель работает ровнее и тише.

Общее улучшение экологических параметров:

• Снижение окиси углерода (СО) в 2 - 3 раза.

• Снижение окиси азота (N0) в 1,2 раза.

• Снижение углеводородов (СН) в 1,3 - 1,9 раза.

 

 

 

http://www.autogas.spb.ru/index.php?mode=sections&id=12

[AlexM412]

• Прогорание плохо настроенных выпускных клапанов в 2-3 раза :o

[Blitz]

1) на бензине плохо настроенные клапана не прогорают?

2) поясните, почему именно на газе "в 2-3 раза", если при горении газ выделяет меньше тепла, чем бензин?

[zubrenok]

2) поясните, почему именно на газе "в 2-3 раза", если при горении газ выделяет меньше тепла, чем бензин?

 

потому как бензовоздушная смесь охлаждает стержень и тарелку клапана, а газ этого не может потому как в каналы поступает в газообразном состоянии, а не парообразном.

 

и 2-3 раза это загнули, если следить за клапанами, то прослужат не меньше, на бензине нагар тоже ничего хорошего не приносит клапанам....

[Blitz]

2) поясните, почему именно на газе "в 2-3 раза", если при горении газ выделяет меньше тепла, чем бензин?

 

потому как бензовоздушная смесь охлаждает стержень и тарелку клапана, а газ этого не может потому как в каналы поступает в газообразном состоянии, а не парообразном.

 

А можно узнать поподробнее, чем отличается газ от пара?

[AlexM412]

2-3 раза это юмор такой прошу прощения

Я это к тому, что после того как поставили ГБО, буквально через месяц пропала компрессия в 4-м цилиндре, а во всех остальных сильно уменьшилась. Знатоки сказали что причина - газ (двигатель работает на 76м). Скорее всего причина в более быстром сгорании смеси...

В клапанах образовались конкретные раковины. Вобщем пришлось купить новые а потом долго тереть :work-01:

[Koritskiy]

Знатоки сказали что причина - газ (двигатель работает на 76м). Скорее всего причина в более быстром сгорании смеси...

В клапанах образовались конкретные раковины. Вобщем пришлось купить новые а потом долго тереть :work-01:

 

Точнее более медленное сгорание смеси. Для газа нужна более высокая степень сжатия.

[Owheels]

Катаюсь на газе уже более 25000, двигатель просто поёт! Кручу по трассе до 4500-5000 оборотов - полёт нормальный

Сначала (по неграмотности и рекомендациям "знающих") переодически переключался на бензин. Но потом пришёл к выводу, что необходимости в этом нету и переключаюсь только в редких случаях, если ..... неугомонный попадается и нужно показать что я не просто могу его обойти, а тупо порвать (касается больше трассы, чем старта, т.к. динамика на газе не намного хуже чем на бензине, если научиться правильно дозировать подачу топлива педалькой, а вот на трассе выкрутить движок до 5500-6000 на газе проблематично).

Двигатель после пробега 30000 (без единой промывки) просто сияет чистотой (клапана на днях регулировал).

Вобщем я ЗА ГАЗ!!!

 

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

 

Для газа нужна более высокая степень сжатия.

Кстати да, забыл сказать, степень сжатия у себя не мерял (и не считал ), но 95-й бензин моторчик переваривает с трудом, особенно нашего нынешнего качества

[Blitz]

Кстати, а как у тебя отрегулировано зажигание, точнее УОЗ?

Сейчас курю тему про октан-корректоры, ну и малость вчитался в теорию, так получается, что оптимальные УОЗ для газа и бенза отличаются... Т.е. октан-корректор для газ-бензина становится не роскошью, а необходимостью?