Инородные поршни и шатуны

[ВасяПупкин]

@LLlMEJlb,я только примерно знаю что такое ковка)поясни пожалуйста мне не догоняющему)

[Serpantin]

@ВасяПупкин, в москве около 13 тыс комплект, ну тоесть поршни 4 шт. без пальцев, колец итд.

 

@LLlMEJlb, даже не читал никаких отзывов кто ездил на атме на ковке. но так то какая разница атмо или турбо, если греметь будет на холодную, то везде будет греметь. если нет никаких вариантом я думаю это вариант)) не дизельные же поршни искать и пилить на них жаровой пояс, как то попадался поршень дизельный 92 мм вроде, давно искал. вес экзист показал 700 грамм

[LLlMEJlb]

@LLlMEJlb,я только примерно знаю что такое ковка)поясни пожалуйста мне не догоняющему)

 

 

Зазоры поршень-цилиндр там такие,.шо у барышень на улице красных фонарей. Зазоры расчитаны на температуру при которых они действительно будут выбираться в более-менее приемлемые,.такая температура достигается при наддуве,.или детонации при томже наддуве...вот и все приимущества ковки. Остальное только минусы,.особенно для атмо, тут и говорить не нужно).

 

При довольно качественной ковки и не за 15тр за комплект этот зазор порядка 0.06 и на него молятся все РБ-шники и Джеи..но при таком зазоре для атмы это мягко сказать многова-то, у хороших поршней а-ля MAHLE он осставляет на треть меньше, это 0.04.

 

И вот представь себет..ты поставил ковку, она у тебя там бултыхается в цилиндрах как говешка в прорубе, и не может выйти на свой рабочий режим температуры..при чем ковка по плотности то тверже литья..и вот она там тебе долбит гильзы на 4000-5000 и кольца не обжимаются по человечески > масло не снимают как положено..в общем...не ахти.

 

Как вариант, может ковку посадить с меньшим зазором, интерессно что будет, но я не хочу эксперементировать)

@ВасяПупкин, в москве около 13 тыс комплект, ну тоесть поршни 4 шт. без пальцев, колец итд.

 

 

@LLlMEJlb, даже не читал никаких отзывов кто ездил на атме на ковке. но так то какая разница атмо или турбо, если греметь будет на холодную, то везде будет греметь. если нет никаких вариантом я думаю это вариант)) не дизельные же поршни искать и пилить на них жаровой пояс, как то попадался поршень дизельный 92 мм вроде, давно искал. вес экзист показал 700 грамм

 

,.ну как не понятно-то ..в турбе то греметь не будет там горячее в своих режимах же..как считаешь ?,.зазор свой выберет,у турбы меньше шансов на "холодную" работать режиме движения,.то есть всегда будет очень пекло,..атма холоднее, я могу позволить ковку на заказ, но не считаю для себя этот вариант приемлемым для атмы.

Edited February 23, 2014 by LLlMEJlb

[myxa_]

Вы кому тут ковку предлагаете?, когда человек ясно даёт понять, что

и вообще я не готов отдать 3к за опыты))

ВасяПупкин, если ты непременно хочешь поршни ф92 у тебя просто нет вариантов кроме волго поршней.

Бери 75ый вал, свои шатуны 142мм, и одевай на них волгу. Как раз вытеснитель 2,5мм проточишь. Будет хорошая сж. А мало будет, дополнительно подпилишь голову.

Всё, заканчиваем. Или переезжаем во флуд, в тему "Помоги Сане Мотор Подобрать"

 

Бытует мнение о неоспоримых преимуществах кованых поршней, однако это не совсем так.

В стандартных и умеренно-форсированных двигателях литые поршни обеспечивают большую мощность, чем кованые [19]. Происходит это по следующим причинам:

- литые поршни имеют имеют меньший износ канавок для поршневых колец и очень малую теплопроводность, оставляя больше тепла в камере сгорания, что улучшает термический КПД двигателя;

- литые поршни обеспечивают меньший зазор в цилиндре и обеспечивают более стабильное положение поршневых колец;

- литые поршни в большинстве случаев легче кованых;

- литые поршни имеют существенно меньшую стоимость.

Для двигателей повседневного применения литые поршни более предпочтительны. Лишь при работе двигателя постоянно при высоких нагрузках и повышенной температуре предпочтительнее использование кованых поршней

http://ahlen-auto.narod.ru/engine_vol.htm

[Невский]

Бери 75ый вал, свои шатуны 142мм, и одевай на них волгу. Как раз вытеснитель 2,5мм проточишь.

Можно и на колене 70 это сделать, и поршни не пилить. И для езеды ездовой хватит.

Только чтоб на эксперименты зазря деньги не тратить, стоит брать уже отработаную технологию. На форуме хватает.

[RMaks]

теме ап,продолжаются поиски поршней с кв 33(35.5) и пальцем 22 ,желательно с вытеснителем либо большей кв и возможностью выточить под нужную кв с образованием вытеснителя!)

Хоспаде...... да кгдаж все это кончется????

:stena06:

 

Главная беда УЗАМ этот самый вытеснитель

Именно из-за него нельзя его зажать выше 9-9,5

Тк зажимаешь больше - идет детонация, ее устраняешь только жажигаием, которое ПРИХОДИТСЯ ставить не чтобы ехало,а чтобы не звенело

Отсюда или недобор по мощности или перегрев

 

Поршень должен быть плоский

А лучше с лужей

А КС - совсем маленькой

Вот тогда будет можно зажимать по самое нихачу, и получать радость от мотора

[DerSchlang]

Хоспаде...... да кгдаж все это кончется????

Поршень должен быть плоский

А лучше с лужей

А КС - совсем маленькой

Вот тогда будет можно зажимать по самое нихачу, и получать радость от мотора

Да кстати нифига подобного. На моей Бехе стандартный поршень имеет вытеснитель для СЖ=12, и есть всякий тюнинг с бОльшим вытеснителем, который дает СЖ=13 с копейками и допускает использование 92(!) бензина. На воздушно-масляном (!!!) охлаждении.

[Невский]

@DerSchlang,

Тема про УФУ. Вот если УФУ нарыть бэхоголовой, тогда и о бэхоСЖ и можно говорить.

@RMaks правильно сказал. К 10 уфа реально уже звенит.

Это уже и без ДД слышно.

[RMaks]

Угу.

Только БМВ и УЗАМа вытеснители немножко разные

Не?

 

А в то, что можно самому изобрести форму вытеснителя, который не будет детонировать я как-то не верю

[Невский]

Макс, лучше тогда поршни плоские или с лужей и спилить ГБЦ.

[myxa_]

Подразумевается, что если человек хочет вытеснитель, то он знает что это, для чего это, и каковы последствия

[DerSchlang]

@DerSchlang,

Тема про УФУ. Вот если УФУ нарыть бэхоголовой, тогда и о бэхоСЖ и можно говорить.

@RMaks правильно сказал. К 10 уфа реально уже звенит.

Это уже и без ДД слышно.

Тогда уж четырьмя бэхоголовами - там же 2 цилиндра и 2 головы. Но есть один момент - там свечка по центру и свечка сбоку, т.е снизу.

Но ИМХО Уфа звенит от недостатка теплоотвода от выпускных каналов и клапанов. На Бехе это решено охлаждающим маслоканалом вокруг выпускного канала.

Да и полисферу никто не отменял, а изготовить ее подобие путем наварки/обработки лишь дело трудозатрат.

[Невский]

Но ИМХО Уфа звенит от недостатка теплоотвода от выпускных каналов и клапанов.

 

ГБЦ распили и посмотри. Охлаждения там хватает.

Неправильный поджиг, детонационная щель серпообразная, разный состав смеси в 1-4 и 2-3 цилиндрах, а звон начинается с 4 котла.

 

дело трудозатрат

Ценнег на сварку люминя.

[DerSchlang]

ГБЦ распили и посмотри. Охлаждения там хватает.

Неправильный поджиг, детонационная щель серпообразная, разный состав смеси в 1-4 и 2-3 цилиндрах, а звон начинается с 4 котла.

 

 

Ценнег на сварку люминя.

 

Состав смеси решается нормальным впуском и выпуском, это даже не обсуждается. Охлаждение 4 цилиндра - тоже можно и нужно решить.

Цена на сварку - это цена аппарата, цена N киловатт-часов электричества и V литров аргона и точка. Такие вещи надо делать 100% самому.

[myxa_]

Кстати тут кажется не обсуждалось.

Есть аналог змз406 от Kolbenschmidt (40 075 600) ф92, и 2 ремонтных размера.

Кроме хорошего качества и точной "геометрии", комплекты отличаются от отечественных меньшей толщиной колец (1,5 — 2,0 — 3,5 мм против 2,0 — 2,0 — 5,0 мм)

А так же отличие в цене. 6 тысяч за 4 поршнекомплекта.

 

Кто ещё не знает то, онлайн каталог Мале тут:

http://catalog.mahle-aftermarket.com/eu/modules/motorComponent/specs/index.xhtml

Слева выбираем поршень, и выставляем нужные размеры. Найденный номер поршня пробиваем в экзисте и удивляемся цене. Запоминаем авто и двигатель и идём на разборы.

[ВасяПупкин]

@myxa_,спасибо за каталог

 

@myxa_,ты немного не понял,я не готов просто выкинуть 3к,потому как из тех поршней почему не уверен что что-то получится,под атмо по крайней мере)

[Garri-g]

Поршень должен быть плоский

А лучше с лужей

А КС - совсем маленькой

Вот тогда будет можно зажимать по самое нихачу, и получать радость от мотора

Макс ну не у все есть полисфера...

[RMaks]

248я до 51 пилится.

Без сварки

Полисфера - 46

Не такая уж и большая разница

[LLlMEJlb]

248я до 51 пилится.

Без сварки

Полисфера - 46

Не такая уж и большая разница

 

куда пилится 248 Макс..по самые гланды ?...без возможности следующей шлифовки при ремонте ?..одноразовость-то не хочется.

 

Имхо набраться сил, вспомнить что уже сделано..задушить лягушку и наварить хотя-бы с одной стороны КС + шлифовка не по "гланды",

Edited February 24, 2014 by LLlMEJlb

[Невский]

248я до 51 пилится.

На 70ом колене СЖ 8.1, на 80 ом 9.1 .

Это судя по програмке.

[RMaks]

куда пилится 248 Макс..по самые гланды ?...без возможности следующей шлифовки при ремонте ?..одноразовость-то не хочется.

 

Имхо набраться сил, вспомнить что уже сделано..задушить лягушку и наварить хотя-бы с одной стороны КС + шлифовка не по "гланды",

Ну да.

До шпилек )

Или заваривать.

Или полисфера

Но..... все три варианта за 15 тык выходят.

 

На 70ом колене СЖ 8.1, на 80 ом 9.1 .

Это судя по програмке.

Ну на 70м такое собирать врядли кто будет.

И поршень 88, а то и 92.

[DerSchlang]

Поршень - только 92мм!

С таким поршнем мы имеем достаточно большую зону вытеснения, это будет препятствовать детонации.

[Невский]

Из плоских, да. Обычно бывают размеры 92.5 и 93.

[myxa_]

Мужики, кто в теме. Есть митсубиши мотор 4g54 (второе название g54b), 2,6 бензин, с него шатун с номером MD020855. Нашёл инфу что диаметр НШГ 56.02, ЭТО к нам подходит?

Убился, но другие размеры пока не нашёл. Скажите, а стоит ли искать дальше? 56.02 в тему?

[kirik]

Мужики, кто в теме. Есть митсубиши мотор 4g54 (второе название g54b), 2,6 бензин, с него шатун с номером MD020855. Нашёл инфу что диаметр НШГ 56.02, ЭТО к нам подходит? Убился, но другие размеры пока не нашёл. Скажите, а стоит ли искать дальше? 56.02 в тему?

так то что то похожее, но ведь не известна толщина вкладышей... поищи диаметр шеек коленвала этого мотора...

Edited February 24, 2014 by kirik