408-ой мотор. Плюсы и минусы.

[=Нарком=]

Собственно. Не раз при упоминании 408-го мотора в какой-либо теме иные соклубники начинали расхваливать его на все лады, а иные наоборот, ругать. Чтобы избежать постоянного захламления тем - создал этот топик. Теперь если что - просто кидайте на него ссылку.

 

Итак. 408-ой мотор. Плюсы и минусы.

[kas4ej]

Плюсы: 1) При 1360кубах - всего 55 л.с.! Страховка почти как на Таврию; 2) нетребовательность к качеству ГСМ; 3) великолепная тяга в "низах" и эластичность.

Минусы: 1) и Главный - постепенное исчезновение з/ч; 2)морально устаревшая система зажигания, охлаждения, фильтрации воздуха и масла. Успешно лечится ТЮНИНГом!

[=Нарком=]

великолепная тяга в "низах" и эластичность

 

А вот, кстати. ИМХО, тяга на низах обеспечивается вовсе не мотором, а главной передачей и грамотно подобранными передаточными чиллами в 408-ой же коробке. 412-ый мотор с 407-ым мостом тоже трогается хоть на четвертой.

[kas4ej]

Но ты же не будешь спорить, что зависимость крутящего момента от оборотов напрямую связана со степенью форсировки движка?

Говоря иными словами: при прочих равных, чем меньше степень форсировки, тем выше тяга в низах и эластичнее мотор.

[=Нарком=]

Чукча не теоретик, чукча практик.

 

Ездил на 407-ом с родным мотором, коробкой, мостом.

Ездил на 407-ом с 412-ым мотором, 412-ой коробкой, родным мостом.

Ездил на 412-ом с родным мотором, коробкой, мостом.

 

Так что опыт есть.

 

Сравнивать надо не абстрактно мотор, а силовой агрегат с трансмиссией. При прочих равных (коробка, главная передача) считаю что 408-ой проигрывает по всем параметрам 412-му.

[kas4ej]

Извиняй, но топик начат именно как сравнение моторов, а не 412 и 408го Москвичей "в куче". Тобой начат.

407й мотор это не 408й; он на 20% слабее.

Что 408й мотор проигрывает 412му по динамическим параметрам (1360 кубов против1500 и 55 л.с. против 75) - никто и не спорит.

[=Нарком=]

Хм... А кто у нас рассматривает чисто теорию, мотор без машины. Та же Лена рассказывает, как ездила на Москвиче с 408-ым мотором, и переносит все впечатления только на мотор.

 

На моем 407-ом стоял коллектор и карб от 408-го.

[Лена]

великолепная тяга в "низах" и эластичность

 

А вот, кстати. ИМХО, тяга на низах обеспечивается вовсе не мотором, а главной передачей и грамотно подобранными передаточными чиллами в 408-ой же коробке. 412-ый мотор с 407-ым мостом тоже трогается хоть на четвертой.

 

Простите но на 4 передаче передаточное число что в 408 коробке что в 412 одинаково и равно 1,0.

 

передаточное число редуктора в 408 москвиче 4,22 и в 412 те же 4,22 .

 

Тут всё-таки дело именно в том, что крутящий момент в 408 двигателе в силу его конструкции смещён именно в сторону низких оборотов.

 

А сравнивать 412 двигатель с 408 - некорректно, абсолютно разные двигатели.

Просто мне 408 нравился именно за то, что кушал 76 бензин, страховка минимальная , и передачи в пробках переключать не надо было, поставила на 2 и пилишь, чуть нажимая или отпуская газ, как сейчас на автомате на Гелике.

[=Нарком=]

А передаточные числа коробки тоже одинаковые? На 4-той никто не разгоняется...

 

И все-таки, вроде главная пара 408-го отличается от 412-го...

[kas4ej]

Насчёт всей машины. Есть мнение, что с 408-м мотором гораздо дольше ходят коробка и мост. А 412я коробка при 408 моторе - вообще практически вечная

А передаточное число редуктора варьирует в зависимости от года выпуска на одной и той же модели. У 2138 было 3,9; у 2136 - 4,55.

[=Нарком=]

На 2140 SL редуктор с коэфф. 3,91

На 2140 выпуска после 82 (кажется) года - 3,91

На 2140 старых выпусков 4,22

На Иж-21251 (комби) после 82-83 года - 3,91

На грузовых модификациях - 4,55.

 

То есть смотри по месту

 

http://www.forum.moskvichtuning.ru/viewtopic.php?t=2167

 

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

 

kas4ej, логично. Нагрузки-то меньше.

[kas4ej]

То есть ты засчитываешь это 408му в плюсы - бОльшее соответствие трансмиссии?

[Лена]

Цифры передаточного числа редукторов Взяты:

"Автомобили Москвич моделей 408,426,433 ". издательство машиностроение Москва 1971 год - у 408 Москвича 4.22

"Устройство и эксплуатация автомобилей Жигули и Москвич". Москва издательство ДОСААФ СССР 1986 - у 412 москвича 4,22

 

 

Ну а передаточные числа коробок отличаются не на много, По крайней мере не на 30% как отличаются мощности

Коробка 408 1 -3.81 2-2.42 3-1.45 4-1.0

коробка 412 1-3.49 2-2.04 3-1.33 4-1.0

[-=Val=-]

Лена

4,22 было только у ранних 412/2140.

[X-or]

Эй... а че это про 55 лошадей писали. В м408 50 лошадок по книжечке!!! (эт только в ПТС у меня накосячили и 55 стоит) с 50-тью лошадями страховка имеет коэффициент 0.5, а с 55 - 0.7

 

Далее про главную пару. За Рулем 1976 №хз обложки не сохранилось.

В интересах сокращения номенклатуры запасных частей и благодаря применению на седанах и универсалах шин с близкими параметрами завод рассчитывает осуществить в будущем унификацию редукторов заднего моста на основе передаточного чиста 4.22 и освободиться от передаточного числа 4.55 для универсалов.

kas4ej

на 2138 как раз 4.22 главная пара. Так же у ранних 2140 пара была 4.22, в последствие пара стала 3.9. Предполагаю этот переход совершили где-то в начале 80-ых годов. А так как 2138 еще выпускался в это время, то полагаю его главную пару не меняли, ибо движок не такой мощный как 412 и коробка более хилая.

[jon]

Есть мнение, что с 408-м мотором гораздо дольше ходят коробка и мост. А 412я коробка при 408 моторе - вообще практически вечная

 

А с ВАЗовским карбюратором и эл. зажиганием ваще нормально бегает,мотор отличный и неприхотливый!

[Dj Grom]

И так моя версия + и - этого движка. Т.к. он стоит на 402 москвиче.

+

1. Это тяга на низах. По сравнению с 412 лучше, например помню в деревню осенью приехали мы нормально проехали. А знакомый на 2140 застрял т.к. он высокооборотистый, простыми словами чуть давнёшь на тапку сразу в букс.

2. Это трамблёр, который находиться сверху и следовательно залить его меньше вероятность. И вообще к этому пункту припишу так же расположение свечей удачное а не на 2140 где то в глубине... фильтр маслянный не так выступает как на 2140, короче в этом пункте я хотел сказать что по конструкции он удачней чем его высшие собратья.

3. Естесвенно платить меньше надо. Всё таки 50 л.с.

4. К бензину не так требователен ему хоть 70 лей...

5.Работает на много тише чем 412! Чугунина рулит.

-

1. Нету заводского БСЗ, нужно изобретать самим, мы изобрели.

2. З/Ч редеют не по дням а по часам, но мы затарились лет на 50.

3.Слабый стартёр

4.Тормозная система устарела.

5.Генератор слабоват. Опять же эта проблема у нас устарнена.

P.S: Последние два пункта минусов мы будем устранять.

Если чего вспомню ещё добавлю сюда.

P.P.S: Фото нашего движка.

[X-or]

4.Тормозная система устарела.

:shock: Тормозная система?! Тут разговор только о двигателе!

[Dj Grom]

4.Тормозная система устарела.

:shock: Тормозная система?! Тут разговор только о двигателе!

На 2140 вакуумник, он же связан с двигателем а на 408 двигателе его нету, вот я и решил написать про тормозную систему опираясь на эту мысль.

[X-or]

А как насчет 2138? у меня 408 двиг и вакуумник, и двух контурная тормозная система. Так что не надо 8)

[Dj Grom]

X-or Ладно ступил. Извиняйте.

[Лена]

Слабый стартёр СТ-4 действительно минус, но это навесное, впрочем как генератор , система зажигания , питания и фильтрации поступающего воздуха всё это прекрасно модернизируется ( у меня стартёр вообще был поставлен редукторный мощный от "Газели", так что легко крутил и заводил машину в дикие морозы)

 

Высокое расположение распределителя зажигания огромный плюс , не заливается при въезде в глубокую лужу.

 

И опять повторюсь - отличная тяга на низких оборотах.

Привод ГРМ шестернёй, что несомненно надёжнее ремня или цепи.

 

P.S. Всё-таки объективно сравнить эти два двигателя нереально ибо они абсолютно разные. Мы можем обсуждать их те или иные технико-эксплуатационно -ремонтные свойства, не забывая о том что стили и манера езды у всех водителей разные.

 

Лично для меня, приверженицы спокойного размеренного стиля езды Москвич 408 с его родным двигателем был именно той машиной которая прекрасно вела себя и в городе и на раскисшей дороге на даче ( если надо то свои 120 км в час он бежал и в грязи не буксовал а медленно не пробуксовывая плыл почти на холостых оборотах поэтому последующие машины у меня все с дизельными двигателями - тяговитые на низах и без умопомрачительных цифр набора максимальной скорости.)

 

Для любителей рвануть с перекрёстка ( хотя в Питере сейчас такие пробки что рвать то некуда) этот двигатель конечно не неинтересен.

Те же кто привык считать деньги за бензин, страховку и пр эксплуатационнык расходы , а не переплачивать , наслаждаться размеренной ездой согласно ПДД ( но иногда и "рвануть" для перестроения т.к. 408 Москвич прекрасно разгоняется от 0 до 60 км в час, очень даже динамично) 408 двигатель именно то что надо.

[Dj Grom]

Лена А напиши в личку про установку стартёра от газели.

[Азот]

на 408 тяжело поставить ту же жиговскую коробку. мотор не хочет раскручиваться.расход больше, чем у 412.

в общем и в частности 408 хуже 412...если есть возможность взять у знакоміх "за недорого" 412 мотор-надо менять не раздумывая.имхо

[X-or]

на 408 так же тяжело поставить жиговскую коробку как и на 412! Мотор раскручивается нормально. Расход в хорошем техническом состоянии такой же как и 412 (только он кушает не 92, а 76 бензин) так что получается дешевле на нем ездить.

З.Ы. У меня есть 412-ый двиг, но ставить не буду по двум причинам:

1) После смены мой 2138 станет, обычным 2140, а это не интересно

2) Документы не хочу на него оформлять.

 

Кста сильных отличий между 412 и 408 я не замечаю (в плане езды) разве что, на 412 можно колесами "побуксить" посильнее на первой и второй передачах