Способы передвижения без ТО и страховки

[PUNKER]

BladeRunner

например если вы покупаете авто в своем регионе без смены номерных знаком и по дороге совершаете ДТП, еще не перегистрировав авто на себя - то ответственность будет нести ВЛАДЕЛЕЦ по ДКП, а не тот на кого зарегистрирован авто.

 

жаль что современные юристы не знают таких вещей и им это рассказывает технарь.

а теперь открываем гражданский кодекс и внимательно читаем

пока технари полощат мозг юристам

узнаем что право собственности на имущество требующее государственной регистрации наступает только после этой самой регистрации

[Невский]

В соответствии со ст. 223 ГК РФ, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом

Батаен Марина Викторовна, о признании права собственности на автомобиль.

Ленинский районный суд г. Иркутска (Иркутская область)

 

В судебном заседании ответчик Тубукаев А.В. с исковыми требованиями согласился, пояснил, что он пришел на рынок, выбрал машину, осмотрел ее, оформили справку-счет, договор купли-продажи, а потом поехал на Челябинскую снял машину с учета и поставил ее на учет, ему заменили ПТС, потому что ПТС была старая. Потом машина была на транзитных номерах, потому что хотел ее продавать. Продавца машины не помнит, много времени прошло. Часто покупает машины, поэтому продавцов не запоминает. Купил машину в январе или в феврале. Андрейченко П.С. приезжал со следователем, он был вместе с Куржумовым С.Ю. Машину забирали через полгода после того, как ее продал Куржумову С.Ю.

Там-же

 

При наличии ДКП, покупатель имеет право производить регистрационные действия самостоятельно, при этом необходимо предоставить ТС для осмотра в РЭО.

С какого момента появляется у покупателя право управлять ТС в отсутствие продавца?

Edited March 30, 2012 by Невский

[chrom412]

Какуюто вы тут перепалку устроили. Интересует кстати тот же вопрос что и автора. Только с оформлением больше косяков. Требуется перегнать машину не имея страховки и то. Перечитав всю тему так и не пришел к выводу что проще и дешевле сделать (ну кроме как сдать машину в утиль итд)).

[kBaC]

Я всё прочитал, и так и не понял, что там с транзитной срочной страховкой. Звонил в пару шараг, которые страховки делают, мне отказали в страховке. А машину-то как гнать продливать просроченые транзитные номера. Очень сумеречная зона.

[Невский]

PUNKER Не сердчай,

BladeRunner упускает момент права владения и права собственности.

 

я могу купить авто и поставить в гараж или в музей, и он будет МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ даже БЕЗ регистрации.

 

МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ даже БЕЗ регистрации.

Если авто будет признано музейным экспонатом, или "недвижимостью".Т.Е. неавтомобилем

Право собственности возникает с момента постановки подписи и печати. До этого момента - право владения

Пример: доверенность- тебе хозаин выписал, т.е. , возникло право владения на законных основаниях.

[Невский]

Нет. В ПТС, с выдачей нового СОР.

[Невский]

Практикуется такой приём. продавец, после заключения ДКП и получения денег, вписывает в ПТС покупателя.

С момента вписания до регистрации (печать и подпись) срок не более пяти дней.

Раньше с не поставленым на учёт авто можно было передвигаться пять суток.

 

зачем тогда в законе по Осаго про 5 дней без регистрации?

Так и поинтересуйся, для куда на пять суток.

[izum]

Я не пытаюсь никого в говно потыкать но почему-то получается, что:

Закон прямо предусматривает необходимость государственной регистрации сделок с недвижимостью (в которую включены суда в т.ч воздушные), а авто - имущество движимое, и как бэ постановка машины на учет в ГИБДД нифига не означает регистрации права собственности, и делается для допуска транспортного средства к эксплуатации по дорогам.

И еще, за отсутствие талона ТО, инспектор вроде как наказать особо ничем не может...ибо вот : http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3338, долго и внимательно читаем 12.1, но остается возможность "прикопаться" по 12.5, но с наличием/отсутствием талона ТО это не связано.

ЗЫ, если у Вас под носом говно, то я тут не при чем!

[PUNKER]

Закон прямо предусматривает необходимость государственной регистрации сделок с недвижимостью (в которую включены суда в т.ч воздушные), а авто - имущество движимое

 

в ГК написано что список не исчерпывающий и распростарняется на другое имущество требующее государственной регистрации

[Невский]

В связи с обращением по вопросу уплаты государственной пошлины за

государственную регистрацию транспортного средства, связанную с

выдачей сохраненных от другого снятого с регистрационного учета

транспортного средства регистрационных знаков на вновь приобретенное

транспортное средство, и сообщает...

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

24 августа 2011 г.

N 03-05-06-03/69

Если транспортное средство не прошло государственную регистрацию, то эксплуатировать такое средство запрещено, поскольку управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, является административным правонарушением и влечет наложение штрафа на собственника (владельца) транспортного средства согласно ст. 12.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

здесь http://zakonrus.ru/vlad_st/rat.htm

Документы, удостоверяющие право собственности на автомототранспортное средство и(или) прицеп либо на номерной агрегат (оригинал, 1 шт.)

здесь http://www.servis-a.ru/index.php/registratsionnye-dejstviya/8-registratsiya

 

Стоит заметит, что паспорт регистрации ТС в ГИБДД не является документом подтверждающим право собственности. Хотя в паспорте ТС и есть строка собственник, но по факту данная строка и паспорт ТС не являются документом подтверждающим юридическое право собственности. Единственным документом на основании которого собственно говоря и прописывается собственник автомобиля в паспорте ТС является договор купли продажи. В следствии этого необходимо уделить должное внимание составлению данного договора при покупке и хранить его на протяжении всего времени обладания автомобилем.

здесь http://www.autosecret.net/avtoshkola/zakon/382-pokupka.

Регистрация обязательна, на основании перехода права собственности по ДКП или иное.

Регистрация, это так-же установление законного перехода прав собствености с внесением в соответсвующие базы данных. базы гибдд, налоговые и пр.

Можете попробовать без регистрации ЗАКОННО продать авто, с удовольствием посмотрю на этот цирк.

[PUNKER]

тогда какие дибилы писали про 5 дней без регистрации ПОСЛЕ получения прав собственности, если право это возникает ПОСЛЕ регистрации? загвоздочка?

а какие дибилы придумали 10 дневную регистрацию прав собственности на недвижимость, когда продавец свое право уже передал, а покупатель еще не получил

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВОЗНИКАЕТ - это не значит что эти 5 дней нельзя эксплуатировать автомобиль, это значит что полный комплекс всех имущественных прав появляется после регистрации

[Невский]

Но договор подразумевает в дальнейшем обязательную регистрацию о том, что права собственности перешли другому лицу.

Edited April 7, 2012 by Невский

[Невский]

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ

И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ

БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

 

1. Механические транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации, в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или 5 суток после их приобретения или таможенного оформления.

http://avtoforum71.ru/topic/3389-можно-ли-ездить-без-страховки-5-дней/

http://forums.drom.ru/law/t1151017866.html

http://teron.ru/index.php?showtopic=612079

тут тоже обсуждают.

[Дорина]

Постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 254 г. Москва "О внесении изменений в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090"

 

 

Дата первой официальной публикации: 5 апреля 2012 г. Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5747 5 апреля 2012 г.

 

Правительство Российской Федерации постановляет:

 

Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 47, ст. 4531; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 18, ст. 1985; 2001, N 11, ст. 1029; 2002, N 9, ст. 931; N 27, ст. 2693; 2003, N 20, ст. 1899; N 40, ст. 3891; 2005, N 52, ст. 5733; 2006, N 11, ст. 1179; 2008, N 8, ст. 741; N 17, ст. 1882; 2009, N 5, ст. 610; 2010, N 9, ст. 976; N 20, ст. 2471; 2011, N 42, ст. 5922).

 

Председатель Правительства Российской Федерации

 

В. Путин

 

Изменения, которые вносятся в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090

 

1.В Правилах дорожного движения Российской Федерации, утвержденных указанным постановлением:

 

а) в пункте 2.1.1:

 

абзац второй изложить в следующей редакции:

 

"водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;";

 

в абзаце третьем слова "и талон о прохождении государственного технического осмотра" исключить;

 

в абзаце пятом после слов "в установленных случаях" дополнить словами "разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси,";

 

б) в абзаце втором пункта 2.5 слово "световую" исключить;

 

в) в абзацах первом и седьмом пункта 7.1 слово "световая" в соответствующем падеже исключить;

 

г) в пунктах 7.2 и 7.3 слово "световой" исключить;

 

д) в пункте 9.6 слово "обгоне," исключить;

 

е) в пункте 13.4 слова "прямо и направо" заменить словами "прямо или направо";

 

ж) в абзаце первом пункта 18.2 после слов "других транспортных средств" дополнить словами "(за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси)";

 

з) в абзаце пятом пункта 19.2 слово "световую" исключить;

 

и) в приложении 1 к указанным Правилам:

 

в абзаце сорок четвертом раздела 3 слова "или перевозящие таких инвалидов" заменить словами ", перевозящие таких инвалидов или детей-инвалидов";

 

в разделе 5:

 

в абзаце двенадцатом после слов "движение маршрутных транспортных средств" дополнить словами "и транспортных средств, используемых в качестве легкового такси,";

 

в абзаце пятнадцатом после слов "только для маршрутных транспортных средств" дополнить словами "и транспортных средств, используемых в качестве легкового такси".

 

2. В Основных положениях по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностях должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных указанным постановлением:

 

а) в абзаце первом пункта 2:

 

слово "размещаются" заменить словом "размещается";

 

слова "талон о прохождении государственного технического осмотра и" исключить;

 

б) дополнить пунктом 51следующего содержания:

 

"51. Транспортное средство, используемое в качестве легкового такси, должно быть оборудовано таксометром, иметь на кузове (боковых поверхностях кузова) цветографическую схему, представляющую собой композицию из квадратов контрастного цвета, расположенных в шахматном порядке, и на крыше - опознавательный фонарь оранжевого цвета.";

 

в) в абзаце восемнадцатом пункта 8 слова "или перевозящих таких инвалидов" заменить словами ", перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов";

 

г) в пункте 11:

 

в абзаце четвертом:

 

слова "Правительством Российской Федерации" исключить;

 

после слов "государственный технический осмотр" дополнить словами "или технический осмотр";

 

абзац пятый исключить;

 

дополнить абзацем следующего содержания:

 

"транспортных средств, имеющих на кузове (боковых поверхностях кузова) цветографическую схему легкового такси и (или) на крыше - опознавательный фонарь легкового такси, в случае отсутствия у водителя такого транспортного средства выданного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси.";

 

д) абзац второй пункта 12 дополнить словами "или технический осмотр".

Собственно вот здесь (жирным выделила) написано, что талон возить с собой не надо. Правда не искала, когда вступает в силу.

[izum]

Дамы и Господа.

Но автомобилей в этом "другое имущество" нет...и регистрация авто в ГИБДД с получением ГНЗ никакого отношения к гос.регистрации не имеет,

Или Вы полагаете, что приобретенный мною по ДКП авто, в "своем" регионе, с отметкой в ПТС (и возможно даже штампиком комиссионера), моей собственностью таки и являться не будет? Или я обязан таки зарегистрировать авто в ГИБДД даже в том случае если собираюсь использовать его в качестве ландшафтного решения своего земельного участка?

И опять таки все "комментаторы" ГК настаивают:" Государственную регистрацию сделок и прав, являющуюся необходимым элементом фактического состава, с наступлением которого связывается возникновение прав и обязанностей субъектов сделки, нельзя путать с государственным регистрационно-техническим учетом отдельных видов имущества, осуществляемым уполномоченными органами. Примером такого регистрационно-технического учета является учет автомототранспортных средств и других видов самоходной техники. Поэтому если субъект приобретет по договору купли-продажи, но не поставит его на учет в органы ГАИ (т.е. не зарегистрирует), то это обстоятельство никоим образом не может опорочить право собственности субъекта на автомобиль, ибо отсутствие указанной регистрации не может повлечь недействительности договора купли-продажи автомобиля." - фраза красивая, посему именно она...

Но если конечно Вы приведете ссылку на тот самый "список другого имущества", я пересмотрю свои позиции, и с великим удовольствием признаю, что мудрейший из практикующих был прав

зы: Г-н Невский 3-я сцылко в посте №82 не работает

Edited April 8, 2012 by izum

[PUNKER]

Изюм

для начала откуда текст?

имеет ли он отношение к легальным толкованиям права?

что за ссылка в сообщении на левый ресурс абсолютно не к месту? не собираетесь ли ее удалить или это сделать мне(естественно посчитав спамом)?

[Невский]

Или я обязан таки зарегистрировать авто в ГИБДД даже в том случае если собираюсь использовать его в качестве ландшафтного решения своего земельного участка?

А налог на собственность как платить будем? Бывший хозяин за уши да к суду быстренько притянет.

Ландшафтное решение, это утиль.

ДКП нужен в суде. А ПТС и СОР вовсех других случаях.

Именно ПТС смотрят при залоге имущества в банке под ссуду, а не ДКП.

Edited April 7, 2012 by Невский

[PUNKER]

с отметкой в ПТС (и возможно даже штампиком комиссионера)

а нету больше штампиков комиссионера, сделки теперь могут удостоверить только нотариус и гибдд

 

BladeRunner

 

да, легальное.

 

откуда информация???

[PUNKER]

ездить 5 дней можно. теперь к Панкеру только вопрос - какие возражения могут выдвинуть гиббоны

ну и если не сложно - повторить основные статьи и законы по которым владелец может 5 дней ездить на авто без регистрации, страховки и ТО,

я таких статей не знаю

я знаю КоАП в котором написано что без осаго ездить нельзя

[PUNKER]

 

PUNKER, вы практикующий ежедневно юрист в сфере ПДД, или у вас просто имеется юридический диплом или практика в других областях?

я дописываю дипломную работу для получения диплома по специальности юриспруденция

практика имеется в других областях

 

 

статья 2007 года

1 января 2007 только появилась повальная обязанность покупки осаго для передвижения

за 5 лет все не много поменялось

ну и не верю я в такую судебную практику

управлять можно только имея действующий полис осаго и в законе об осаго не написано что можно "управлять автомобилем 5 дней без осаго"

 

2. Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.

мы тебе это 2 страницы пытались объяснить

[PUNKER]

1. 
   Статья 12.37.
   Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств
   

• 1.Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями - влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
  
• 2.Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
  

[PUNKER]

именно в ст. 12.37 написано что управлять нельзя если полис ОСАГО заведомо отсутствует

сейчас некогда искать даже Травин со мной согласен

тут в законе об ОСАГО не послабление а дополнительная обязанность - застраховать даже если не ставишь на учет и ездить не собираешься

"а равно" дает нам возможность утверждать что это 2 разных состава правонарушения и соответственно ссылаться на то что первый состав отсутствует бессмысленно ИМХО может быть есть какое-нибудь ЛЕГАЛЬНОЕ разъяснение, но я его к сожалению не нашел

 

кстати легальное - это данное уполномоченным на это органом

[PUNKER]

Легальное толкование характеризуется тем, что разъяснение закона дается органом государственной власти, уполномоченным на то законом.

перестань уже придумывать фигню, есть предмет такой "Теория государства и права" и там даны все определения основных понятий, новых определений уже давно не появляется

[Невский]

Консультант+

http://www.consultant.ru/

Edited April 8, 2012 by Невский

[PUNKER]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

уполномочены Верховный Суд, Государственная Дума,

пдд так же может толковать правительство

я то выдумки за истину не выдаю в отличие от тебя