Усиление кузова

[GreenMile]

Учитывя, что у них рычаг опирается на лонжерон и на балку в двух точках, а приблуда эта удерживает балку от смещения относительно лонжеронов, то, думаю, некоторый прфит оно им может дать, для нас бесполезная приблуда.

[D.Kot]

Эта штука с завода устанавливается на BMW кабриолеты, и является чемто вроде тюнинга для остальных кузовов.

[GreenMile]

Кабриолеты - это отдельный разговор, у них, в виду отсутствия крыши надо чем-то обеспечивать жескость на кручение, для этого применют Х-образные рамы или поперечины, потому для кабрио такая приблуда в принципе лишней не будет, остальным - лишний вес.

[AlexM412]

Сорри за оффтоп, но не могу не отметить пристрастие владельцев BMW чтото прикручивать в незанятые отверстия . Вообще бесполезную распорку оставил, только "передвинул дальше по лонжерону". На массу пофиг, зато "едет как по рельсам"

[Alex_UssR]

я удивлен тем фактом, что на этом бмв корыте нету подрамника

[Timon073]

по мне - такие болтики срежет этой конструкцией (НА БМВ)

[mouseTPAKTOPuCT]

собсно сегодня наконец доварили кантователь и вывесили пепелац.

имеется абсолютно новый, голый кузов иж комби 89 года выпуска. очень хочется чтобы этот кузов пережил меня, моего сына и в идеале ещё и внука порадовал авто строится на каждый день, двигатель будет мощный. сначала пиленная уфа, потом компрессор или турбо, в далёких планах возможный свап турбомотора. спереди подвеска будет чутка доработана, но в целом сток. сзади в будущем будет стоять независимая от бэхи е30. авто ездить будет очень много. годовой пробег от 50 тысяч минимум. как следствие хочется сделать очень прочный кузов, которому будут не страшны ямы и коррозия. чтобы не делать глупостей прошу совета у знающих людей. так вот, где и как усилить кузов? сейчас пока он голый слелать это проще всего. вообще собирался связать между собой стойки за задними сиденьями и установить распорку на уровне верха спинки сиденья. так же хочу вварить профиль внутрь поперечины спереди, на которую крепится труба рулевой колонки и прочая мишура, ибо очень уж она слабенькая и играет прямо в руках. а что ещё можете посоветовать?

 

и сразу 2 вопрос - думал ставить подкрылки, но чтото расхотелось. да и арки хочу расширить. так вот, можно залить арки хорошим антикором и толстым слоем так, чтобы "враг не прошел" ? или как ни заливай с пластиковыми подкрылками ничто не сравнится?

[Невский]

очень хочется чтобы этот кузов пережил меня, моего сына и в идеале ещё и внука порадовал

авто строится на каждый день,

сначала пиленная уфа, потом компрессор или турбо, в далёких планах возможный свап турбомотора.

И ты на нем будешь очччень акккуратно ездить, так чтоб

которому будут не страшны ямы и коррозия.

Ты уж определись, в желаниях. Внуку, с турбомотором, на котором дед ездил последние 40 лет каждый день.

Сейчас залезешь со сваркой, пожжёшь металл, через несколько лет он сначала устанет в этих местах, а потом начнёт вываливаться, оставляя огромные дыры.

Усиление одного элемента, повлечёт за собой слабость близлежащего. Кузов перестанет играть в тех местах где он должен, и начнёт его ломать там где ненадо.

Новому кузову, диагностику, расковыривание подозрительного, и антикор. И никакой сварки. (окромя контактно-точечной, как заводская).

[D.Vader]

вообще собирался связать между собой стойки за задними сиденьями

Это правильно. Делаются уголки из листового железа, связываются арки задних колес с поперечиной крепления амортизаторов. Затем ввариваются трубы - от угла арка-поперечина и наискось до задней стойки. Тогда потеряешь складное заднее сиденье.

 

так же хочу вварить профиль внутрь поперечины спереди, на которую крепится труба рулевой колонки и прочая мишура, ибо очень уж она слабенькая и играет прямо в руках.

Лучше не внутрь, а обхватить П-образным швеллером снаружи и переварить крепления рулевой трубы.

 

Сделать торкбоксы - квадраты из труб, которые привариваются к лонжеронам и порогам в передней части

 

Это минимум

[prizrak2140]

mouseTPAKTOPuCTсказал думал ставить подкрылки, но чтото расхотелось. да и арки хочу расширить. так вот, можно залить арки хорошим антикором и толстым слоем так, чтобы "враг не прошел" ? или как ни заливай с пластиковыми подкрылками ничто не сравнится?

 

 

Если машину с такими пробегами хочеш сохранить подкрылки ставь полюбому!

[Alex_UssR]

днище обработать, при этом ничего не варить.

 

Как уже выше сказали - на каждый день и внукам, несовместимые понятия. Тем более в крупном городе. Быстро разобьешь или сгниет за 5-ть зим

Edited February 19, 2013 by Alex_UssR

[mouseTPAKTOPuCT]

@Невский,

И ты на нем будешь очччень акккуратно ездить, так чтоб

очень аккуратно я не езжу. да, ямки объезжаю, за 5 лет ужасных ярославских дорог - всего 2 грыжи, да и то по глупости. стиль езды у меня агрессивный.

 

Сейчас залезешь со сваркой, пожжёшь металл, через несколько лет он сначала устанет в этих местах, а потом начнёт вываливаться, оставляя огромные дыры.

почему? вон народ машины вообще из кусков варит и ничего не гниёт. я думаю если хорошо обработать то с чего там будет гнить то?

 

,

Это правильно. Делаются уголки из листового железа, связываются арки задних колес с поперечиной крепления амортизаторов. Затем ввариваются трубы - от угла арка-поперечина и наискось до задней стойки. Тогда потеряешь складное заднее сиденье.

я хочу сделать чуть чуть по другому, вот так

 

только нижнее и боковые трубы приварить намертво, а вот наверху сделать сьёмную распорку

 

@Alex_UssR,

Как уже выше сказали - на каждый день и внукам, несовместимые понятия.

ну про внуков то шутка само сабой, но чтобы на мой век хватило точно

Быстро разобьешь или сгниет за 5-ть зим

так, давай про разобьёшь не будем? я машину делаю не для того чтобы разбивать и попадать на ней в дорожные. я машину делаю чтобы ездила и радовала меня. насчёт сгниёт - какого фига тогда мой комбик 93 года не сгнил? да у него пора менять пороги и полик пассажира - но это только по тому что было плохо обработано, а я был профаном и не проследил это

[D.Vader]

я хочу сделать чуть чуть по другому, вот так

Так тоже можно, но смотри - здесь макферсон сзади или просто амортизаторные стойки, ты связываешь их чашки между собой и с поперечиной между задними арками. У нас такой фиговины нет. Арки с поперечиной вообще не связаны - там зазор сантиметра полтора. Вот нужно связать арки и поперечину между собой - раз, во-вторых, связать силовым поясом нижние углы задних стоек кузова с точкой арка-поперечина. Наискось - оптимально будет. Если такую трубу вваривать - то все равно надо будет делать косынки арка-поперечина. А потом уже приваривать к аркам вертикальные трубы (гнутые по контуру) и горизонтальную - к поперечине крепления амортизаторов. Да, и амортизаторы крепить не просто за саму поперечину, а еще и за эту приваренную трубу (насверлить дырок, применить длинные болты).

 

Я бы вообще посадил на раму, вот тов. @DL24 когда-то заморачивался постановкой кузова на раму от трабика или вартбурга, что в итоге вышло - для меня неизвестно. Я как-то в солидворксе считал хребтовую раму под москвич, у меня получилась жесткость на кручение 5100 Н*м при весе 112 кг. Правда, придется с такой рамой делать заднюю подвеску типа Де-Дион.

[mouseTPAKTOPuCT]

,

Так тоже можно, но смотри - здесь макферсон сзади или просто амортизаторные стойки, ты связываешь их чашки между собой и с поперечиной между задними арками. У нас такой фиговины нет.

ну в будущем я планирую туда другую подвеску. там что там будут стаканы. хоть и не макферсон.

Арки с поперечиной вообще не связаны - там зазор сантиметра полтора. Вот нужно связать арки и поперечину между собой - раз, во-вторых, связать силовым поясом нижние углы задних стоек кузова с точкой арка-поперечина. Наискось - оптимально будет. Если такую трубу вваривать - то все равно надо будет делать косынки арка-поперечина. А потом уже приваривать к аркам вертикальные трубы (гнутые по контуру) и горизонтальную - к поперечине крепления амортизаторов. Да, и амортизаторы крепить не просто за саму поперечину, а еще и за эту приваренную трубу (насверлить дырок, применить длинные болты).

ну гляди, я хочу не трубами а профилем. положить профиль между арками. приварить по периметру. также профилем гнутым по аркам к стойкам. и в середине сделать упоры под распорную трубу, которую можно будет при желании демонтировать. точнее труба будет состоять из двух, посередине специальный регулировочный узел. ну вон как на фото выше. просто на фото выше трубки и всё на болтах, а я хочу всю нижнюю и боковую части приварить намертво. ну и косынки небольшие в углах само сабой

 

Правда, придется с такой рамой делать заднюю подвеску типа Де-Дион.

я думал о Х образной раме. когда поставлю независимую от бэхи это можно будет сделать

 

вообще вот ещё такие мысли

 

- срезать все поддомкратники, из-за них гнить начинает это раз, и их можно зацепить высоким бордюром. я один раз так оборвал. мало приятного. да и не нужны они имхо, домкратить авто можно за лонжероны\мосты.

 

- далее хочу приварить вот так профиль, чтобы связать лонжи дополнительно. кардан думаю не будет доставать, а в будущем вообще будет висеть жестко

 

что скажешь?

[D.Vader]

ну в будущем я планирую туда другую подвеску. там что там будут стаканы. хоть и не макферсон.

Дело хозяйское, но я бы не стал - так у тебя вся нагрузка на заднюю часть будет приходится на опорную площадку пружины. Видел тазы с багажником, который по земле волочится? Вот тут то же самое. Рессора равномерно распределяет нагрузку на конец и середину заднего лонжерона.

 

ну гляди, я хочу не трубами а профилем.

Неплохо будет, особенно с регулируемой распоркой. Но концы поперечной горизонтальной трубы надо обязательно приваривать, чтобы она не гуляла вверх-вниз по профилю. Почему я так усиленно говорю за трубы наискось? Смотри, представим ситуацию, когда у тебя правая часть машины приподнялась относительно левой. Тогда такая конструкция, как у тебя на фото, будет работать в основном на изгиб - это две горизонтальные трубы. А что легче - согнуть трубу или ее растянуть? Если трубы будут крест-накрест, они будут работать не только на изгиб, но и на растяжение. При той же массе получишь жесткость на 20-30% больше. В твоей идее швеллер надо выбрать такой, чтобы не слишком сильно утяжелило машину и он был достаточно прочный. Я бы взял 1.5 мм металла, согнул его по форме поперечины амортизаторов и обварил бы ее - прерывистым швом по торцу листа, потом в полках насверлил бы дырок и прихватил контактной по всей длине. В таком случае получится, что ты как бы толщину поперечины увеличил на 1.5 мм.

 

Аналогично можно поступить и с лонжеронами - обварить по всей длине (кроме передней части, на которой висит мотор, подвеска и рулевой редуктор) вот таким вот способом.

 

я думал о Х образной раме. когда поставлю независимую от бэхи это можно будет сделать

Это частный случай хребтовой. Если у тебя будет центральная круглая труба (ее прячут обычно под тоннель), то ты ее фиг скрутишь вдоль. Это уже очень большой гут, повысится жесткость на кручение. Вваривается круглая труба по диаметру тоннеля с толщиной стенки около 2-3 мм, к ней привариваются укосины, которые связывают поперечины кузова с этой трубой. Понятно, что прямо к поперечинам ты не приваришь, там пол, но все же, это будет очень неплохо. Так же само надо связать передние и задние лонжероны с центральной трубой. Вообще же рама должна быть развязана с кузовом. Слышал, уазоводы ставят кузова на рамы через хоккейные шайбы, распилив их вдоль пополам.

 

срезать все поддомкратники, из-за них гнить начинает это раз, и их можно зацепить высоким бордюром. я один раз так оборвал. мало приятного. да и не нужны они имхо, домкратить авто можно за лонжероны\мосты.

Усиливать все несущие конструкции

 

далее хочу приварить вот так профиль, чтобы связать лонжи дополнительно

Весу добавишь, а жесткости кузова - ну 10% максимум. Оно там почти ни на что не влияет.

 

Развязав кузов с рамой, можно не думать про его усиление - жесткости хребтовой рамы с головой хватит, чтобы продлить ресурс кузова по усталости металлов не на одну сотню тысяч.

 

Скачай с рутрекера солидворкс, я скину по файлообменнику рамы, которые я считал

[kirik]

ну в будущем я планирую туда другую подвеску. там что там будут стаканы. хоть и не макферсон.

у е30 стоек нет, там пружины между рычагами и лонжеронами, в арках вертикально амортизаторы около колес...

 

положить профиль между арками. приварить по периметру. также профилем гнутым по аркам к стойкам. и в середине сделать упоры под распорную трубу, которую можно будет при желании демонтировать.

профиль между арками от лонжерона до лонжерона - гуд, дальше по аркам гнутый профиль до задних стоек, а съемную часть сделать с 4 точками крепления - поперечина с 2 креплениями к профилю сверху на арках и приваренные к верхней поперечине 2 трубы наискосок, их крепить к профилям внизу, около лонжеронов, смысла делать этот усилитель регулируемым не вижу, просто варить на месте...

 

- срезать все поддомкратники, из-за них гнить начинает это раз, и их можно зацепить высоким бордюром. я один раз так оборвал. мало приятного. да и не нужны они имхо, домкратить авто можно за лонжероны\мосты.

что ты имеешь ввиду под поддомкратниками? если сами домики торчащие вниз, то да, они нафиг не нужны, вот только не понимаю как от них может начать гнить машина, а усилители, к которым приварены эти самые домики связывают порог с лонжероном, и их надо усиливать, у нас они очень тоненькие, там надо делать поперечные короба шириной сантиметров 15-20...

 

- далее хочу приварить вот так профиль, чтобы связать лонжи дополнительно. кардан думаю не будет доставать, а в будущем вообще будет висеть жестко

не вижу смысла в этом...

Edited February 20, 2013 by kirik

[D.Vader]

у е30 стоек нет, там пружины между рычагами

И это верно. Внедрение стаканов в задние арки чревато - геометрию сможете точно сделть? Думаю, нет. А сиденье заднее? Оно ж залазит на арки почти до середины

 

там надо делать поперечные короба шириной сантиметров 15-20

Многовато, хватит трубы прямоугольной с шириной 80-90 мм

 

@mouseTPAKTOPuCT, если не впадлу, просьба будет. Пока машина перевернута, можешь точно померять толщину металла в лонжеронах - спереди и сзади? Буду премного благодарен. Для чего? Хочу смоделировать несущие конструкции и посмотреть, как и где их усилить. Не знаю толщину металла, на своей пытался померять, там все забито грязью и остатками антикора

Edited February 20, 2013 by DVRolly

[kirik]

И это верно. Внедрение стаканов в задние арки чревато - геометрию сможете точно сделть? Думаю, нет.

в случае с подвеской как на бмв (например, на е21 конструкция подвески почти такая же, как на е30, но стоят стойки) углы установки колес определяются только рычагами, стойки главное по высоте одинаково выставить, в остальном там даже +/- сантиметр ничего координально не изменит...

 

Многовато, хватит трубы прямоугольной с шириной 80-90 мм

я бы их сделал из листа миллиметра 2 и по длине побольше... а с учетом того, что кузов новый и штатные усилители более чем живы, их оставляем, срезаем само ухо под домкрат, и варим кусок листа согнутый в виде __/ (вид со стороны порога)

[мозг]

ИМХО ,@Невский прав.так корчевать имеет смысл только побитый жизнью кузов. у москвича и так довольно прочный кузов и на ближайшие 5-7 лет достаточно грамотной антикорозийной обработки и подкрыльников. Сварка пожжет маталл и краску оттуда у тебя и начнутся проблемы. говорю как сварщик. но если ты готовишь тотальный ребилд, то профильные трубы в пороги, места крепления передних крыльев, и трапецию из труб в передний телевизор. по лонжеронам тоже пустить с повторением формы, т.е. по низу лонжерона приварить

[D.Vader]

у москвича и так довольно прочный кузов

Нигде не находил инфу по жесткости на кручение. По тазикам всяким - полно, а у нас сколько?

 

и трапецию из труб в передний телевизор

А что это даст?

[Невский]

А что это даст?

Кенгурятник изнутри.

 

Жесткость кузова, при тех же условиях ВАЗ проминается глубже. С более глубокими повреждения кузова.

Но так же легко вытягивается на "пауке" во всех направлениях.

[D.Vader]

Кенгурятник изнутри

Я как-то видел буллбар на полицейском додже годов 70-х, по дискавери, так там трубы от этой конструкции шли вдоль днища аж до поперечины под передними сиденьями, и прикручивались к лонжеронам каждые 25-30 см. Додж Полара - рамный, рама вварена в кузов.

 

Жесткость кузова, при тех же условиях ВАЗ проминается глубже. С более глубокими повреждения кузова. Но так же легко вытягивается на "пауке" во всех направлениях.

Э-м, хорошо, а если так - заезжаем одним колесом на бордюр и пытаемся открыть двери. Что сильнее крутится - 412/2140 или 2106/2107?

[kirik]

Э-м, хорошо, а если так - заезжаем одним колесом на бордюр и пытаемся открыть двери. Что сильнее крутится - 412/2140 или 2106/2107?

на москвичах с живым кузовом на домкрате все двери открываются и закрываются, на классике, на всей, которую я видел, с усилием открываются и не закрываются...

[D.Vader]

на москвичах с живым кузовом на домкрате все двери открываются и закрываются, на классике, на всей, которую я видел, с усилием открываются и не закрываются...

О, неплохо. Это где-то на уровне зубил - 6400 - 7000 Н*гр. Жалко, что нет официальных сведений.

 

Я бы еще усилил стойки передние, средние и задние, связал углы крыши по диагонали швеллером небольшого сечения, такого, чтобы под обивкой не торчал. Вопрос: целесообразность такого?

[HELLSTORM]

Попилив и отправив в чермет несколько полумертвых комбарей, могу со всей ответственностью заявить, что самое слабое место всего кузова, как ни удивительно - задние и средние лонжероны.Как показывает практика, приварены они к кузову по факту чуть лучше, чем на соплях...