Бесконтактное Зажигание Михайлова (БЗМ)

[volskkadett]

А затем, что по одному лишь ускорению коленвала от вспышки (как заявлено в БЗМ) оценить все параметры работы двигателя невозможно.

Можно. БЗМ работает. Проверил лично.

[Paul_412]

Сейчас на Оке стоит зажигание Михайлова,первые впечатления: заводится с полпинка,лучше тянет на низах,ровно работает на ХХ.Если уж кердыкнется,то сразу на БСЗ сменю.

[BAHEK794]

Можно. БЗМ работает. Проверил лично.

Я не говорил, что движок с ним не заведётся и не поедет. Я говорил, что БЗМ не может обеспечить всего того, что написано в рекламе.

[=Нарком=]

Да не про рекламу речь. А про само изделие. Интересно, что писали про БСЗ в момент его появления?

А затем, что по одному лишь ускорению коленвала от вспышки (как заявлено в БЗМ) оценить все параметры работы двигателя невозможно. Системе зажигания нужна обратная связь - Мозг подал искру в цилиндр, а датчики ему сказали как (насколько эффективно) топливо сгорело, на основе этого мозг высчитывает момент следующей искры.

Скажем так, нам особо не интересно как там топливо сгорело, и сгорело оно вообще. Не реактивный у нас двигатель. Главное - оценить, как вращается коленвал. Именно с него снимается мощность. Тот же СилычЪ Борется с детонацией с помощью датчики детонации. Но слушать хлопок вовсе не обязательно. Первым делом эту самую детонацию чувствует поршень, а за ним и колевал.

 

В принципе, всю эту систему логичнее вешать на маховик, а не на привод трамблера. Но это как усложнит процесс инсталляции девайса, так и сильно его удорожит: нужно будет делать спец. маховик. И цена будет вовсе не гуманная.

 

P.S. Добавил опрос, для тех., кто юзал этот девайс.

[BAHEK794]

Ноутбук и январь всё равно не обходяться без ДД, ДАД и т.д.

 

в варианте руления зажиганием по ускорению коленвала - обойдется.

 

ты так и не вспомнил что есть оптимальный угол!!!

 

живой такой системы не существует, ни на январе, ни на ноутбуке, ни на феврале - однако она вполне реализуема.

 

другое дело - с углом на практике обходятся намного проще, точность при этом - ДОСТАТОЧНАЯ

Январь? По ускорению коленвала? Хм... Электронный центробежный регулятор?

И раскрой тему оптимального угла, плз

[shigorin]

в варианте руления зажиганием по ускорению коленвала - обойдется.

 

тут еще такой моментiiiiiк - на карбовом моторе это вообще функциклировать не сможет, виду угольковости системы топливоподачи и невозможности обеспекчить необходимую повторяемость замеров.

 

Хм... Электронный центробежный регулятор?

 

да какой нафиг центробежный =)

 

на шкиве у нас есть дырка в 2 зуба - значит интервалдолжен ее покрывать =3 зуба, 18 градусов.

 

определяется время начала и время конца интервала, т.о. путем нехитрых математических преобразований (с), вычитая из одного другое получаем длительность интервала. точность порядка нескольких микросекунд.

 

если каждый раз отсчитывать по 3 зуба - это никаких ноутбуков не хватит, поэтому берется цикл порядка 20-25 милисекунд, считается кол-во зубъев за этот интервал.

 

рассчитывается ускорение - по двум соседним циклам, "оборотов за секунду"

 

И раскрой тему оптимального угла, плз

 

с оптимальным углом всё просто - оптимальный угол тот, при котором максимальный крутящий момент, всё.

 

сейчас делается проще - существующие компьютерные программы моделирования ДВС позволяют получить практически полностью совпадающую с реальным мотором кривую УОЗ. которая на дороге корректируется плюс-минус.

 

Определение ускорения КВ в реальном времени позволяет с обратной связью по этому самому ускорению (которое отражает момент) настраивать УОЗ на оптимальный. т.е. крутим до тех пор, пока в данной режимной точке ускорение не станет максимальным (момент двигателя равен ускорению КВ помноженному на на момент инерции вращающихся масс - маховика c диском и корзиной сцепления, первичным валом кпп, коленчатым валом e.t.c)

 

 

получается что-то типа этого. четко видно как изменяется ускорение КВ при смещении уоз от некоторой позиции на +6 -6 градусов - очень сильно сказывается влияние УОЗ на низких оборотах.

на высоких оборотах вклад уоз в момент двигателя не так велик.

 

Далее логично изменить калибровки УОЗ на полученные поправки - при данной нагрузке (положении дросселя).

 

Т.о. получается что ускорение КВ крутой инструмент, как и датчик давления в КС, позволяет определить оптимальный УОЗ в процессе настройки.

 

Система управления постоянно корректирующая УОЗ по таким рассчетам - см. какой нибудь фольскваген или ниссан через 10 лет =)))

[shigorin]

Можно. БЗМ работает. Проверил лично.

КСЗ работает, доказано миллионами моторов в течение века(!!!).

 

При этом - не лохотрон, все по честному.

[BAHEK794]

Гм... Не даёт покоя одна мысль... Каким образом успевает УОЗ подстроиться под конкретную вспышку в цилиндре... Ведь вспышка прошла, ускорение замеряно, оптимальный УОЗ вычислен, но следующая вспышка произошла уже в других условиях и для неё УОЗ должен быть уже другим....

 

З.Ы. Я не про БЗМ, а про фольцвагены 2020-х годов

З.З.Ы. Или для ДВС работающего на водороде допустима интерполяция?

З.З.З.Ы. Пошол я спать... Завтро на работу.....

[Dron316]

Система управления постоянно корректирующая УОЗ по таким рассчетам - см. какой нибудь фольскваген или ниссан через 10 лет =)))

Имхо, а еще у них будет по два ДПКВ, на шкиве и маховике.

З.ы Таблица из какой проги?

Edited September 21, 2009 by Dron316

[shigorin]

из экселя =)

 

это Эммибокс баловался такой фигней - возможно в следующей версии матрицы появится.

[=Нарком=]

Гм... Не даёт покоя одна мысль... Каким образом успевает УОЗ подстроиться под конкретную вспышку в цилиндре...

Судя по всему - никак не успевает. Все приблизительно.

это вообще функциклировать не сможет, виду угольковости системы топливоподачи

Не вполне понял фразу. "угольковости " - это как?

[shigorin]

Гм... Не даёт покоя одна мысль... Каким образом успевает УОЗ подстроиться под конкретную вспышку в цилиндре...

ненененене!!!

 

вычислена поправка УОЗ для данной режимной точки, и когда ты в нее в следующий раз попадешь - он уже будет скорректирован. Т.е. сия корректировка производится в процессе НАСТРОЙКИ мотора.

 

Хотя ничего не мешает постоянно ездить с подобной включеной адаптацией (как например с постоянно включеной адаптацией по широкополосной лямбде).

 

Т.е. подключил ноут, запустил програмулину, покатался несколько часов - получил корректировку к заданной характеристике УОЗ. Ну - т.е. это сейчас так будет выглядеть. Ниссан через 10 лет вполне возможно все это будет иметь у себя внутри, и постоянно адаптироваться по ускорению КВ. Или по давлению в КС - насколько я знаю, уже есть свечи с такими датчиками.

 

"угольковости " - это как?

несовершенности =)

 

невозможность с необходимой точностью и повторяемостью обеспечивать топливоподачу.

 

так, например, ускорнасос очень сильно влияет на ускорение КВ в зоне низких оборотов.

[=Нарком=]

несовершенности =)

Ну, это само собой. Нет предела совершенству.

[shigorin]

Ну, это само собой. Нет предела совершенству.

Ну, оно просто не сможет работать =)

[=Нарком=]

Тем не менее лохи до сих пор покупают - как и новомодные свечи обещающие прибавку.

Кстати, в отличии от всяких там завихрителей, гомогонизаторов смеси и прочего, это не дополнение к штатной системе. А полностью, с нуля собранный узел. Так сказать, заводское изделие (в смысле, не сам собираешь). Нормальная (судя по отзывам) БСЗ с двумя катушками. Которая производится по сей день.

[volskkadett]

Я не говорил, что движок с ним не заведётся и не поедет. Я говорил, что БЗМ не может обеспечить всего того, что написано в рекламе.

Проверено. Обеспечивает.

[=Нарком=]

Не знаю, как другие, а я бы в любом случае пользовал рассчитанный на этот мотор бензин. И не баловался с понижением октанового числа.

[BAHEK794]

Проверено. Обеспечивает.

Всё. Не буду больше спорить. *ушёл покупать БЗМ*

[=Нарком=]

BAHEK794, ты так не пугай.

[BAHEK794]

Понимаешь, Нарком. Я никогда не ездил на машине с БЗМ, даже в руках его никогда не держал. Как я могу при этом рассуждать о том, работает оно или нет, когда достаточно одного веского слова пользователя этого девайса...

 

З.Ы. На самом деле я занят и не могу тут рассуждать Будет время - пофлудим ещё

[volskkadett]

Ставил БЗМ образца 2006года на Опель Кадетт, ездил, понравилось.Заливал 92-ой бензин. Мне показалось, что приёмистость на 80-ом поменьше.

На Москвич пока не ставил, только в планах на будущее.

Голосовал за "понравилось".

[Dron316]

Ниссан через 10 лет вполне возможно все это будет иметь у себя внутри, и постоянно адаптироваться по ускорению КВ. Или по давлению в КС - насколько я знаю, уже есть свечи с такими датчиками.

Или по углу закрутки приводов(или коленвала- т.е. по характеру крутильных колебаний свободного и заневоленного конца, хотя это спорно), тут же по моему мнению нужно и алгоритмы для трекшн контроля искать.

Edited September 22, 2009 by Dron316

[NeXan]

Тоже на Москвич его нет...

[nobel]

спорил и отписывался в другой теме. отпишусь и здесь.

 

1. Работает. Проверено мной лично. Работает нормально.

 

2. По ускорению КВ невозможно определить все параметры двигателя, а и не надо.

По ускорению определяем только момент детонации. И дальше Блок (мозги) управления корректирует угол.

 

3. адаптивности в БЗМ нихрена нет. ты настраиваешь сам (как обычное зажигание поворачивая датчик вокруг своей оси), для простого перехода на другие углы есть 2 провода: +5 и -5 град. (якобы перход на хрен бенз и переход на газ)

 

4. Система устанавливается с 2-мя катушками зажигания и 2-мя коммутаторами (идут в комплекте). Такое делали спортсмены (точнее не скажу). Так же МПСЗ в дорогой комплектации предлагает такой ход (кстати, тоже уходят от трамблера).

 

5. Стоит ли брать? На момент когда я брал стоила 300 енотов. За эти деньги можно было получить МПСЗ в полной комплектации.

подкупила простота монтажа. Я не жалею, но агитировать не собираюсь, так как за эти деньги можно получить более технологичные девайсы еще и на пиво с рыбкой останется.

 

Если будут вопросы конкретней пишите в личку (хотя очень редко захожу)

[nobel]

блииин, протупил. Я, оказывается, в этой теме и отписывался. Так что часть информации можно получить выше немного.