Изменение кастора (продольного угла наклона)

[Невский]

Для регулировки развала/кастера надо несколько раз приподнимать машину для доступа к регулировочным пластинам.

Если стенд на под"ёмнике с ямой, то это ещё так-сяк. На яме не удобно, прыгать, домкратить.

[Metallica fan]

Мне всегда говорили нет программы, нечего не можем сделать.

даже в самом чмошном китайском стенде есть москвич!

[Smollwille]

даже в самом чмошном китайском стенде есть москвич!

значит не хотят, не умеют

надо будет попробовать вариант как делает @BOBeR

[Metallica fan]

надо будет попробовать вариант как делает

в одном пробовал так договориться не получилось... мол он за время потраченое на меня типа иномарок кучу сделает мол денег больше поимеет...

 

был в городе у нас один казашонок в своем доме в гараже делал сход развал брался за все, стенд самый простой с резиночками в программе москвич был, вообще безотказный парень, даже в косяк делал, но приехали к нему из налоговой накидали его и пропал парень... жаль не успел я до него доехать..

 

есть 3д стенд в СТО открылось не так давно типа бошофициалы, друг год назад ездил по знакомству на москвиче емму сделали, я как выеду хочу туда попробоваться с вышеупомянутой схемой by @BOBeR,

[Damon777]

Всё зависит от развальщика, а не от программы. Если человек умеет только каким-нибудь командам следовать, и вообще не понимает, что это за углы такие, и как они взаимосвязаны, и зачем нужны, он будет говорить, дескать программы нет. А если человек нормальный и знающий, он хоть на старом, хоть на новом компьютерном стенде, на любом сделает.

Для примера, мне на Победу сход-развал делали, на самом что ни на есть современном компьютерном стенде. Углы он показывает? Показывает. Данные из книжки известны? Известны. Всё, что ещё нужно? От меня потребовалось рассказать, что и как крутить, и как регулировка кастора меняет заодно и развал, на старых ГАЗовских подвесках всё сложно Дальше мы больше часа прыгали вокруг машины, подразбирая подвеску со снятием колеса и выкручиванием резьбовой, так как регулировочную втулку клинило. И ничего, добились того, что всё отрегулировалось идеально, да ещё и углы поворота колес максимальные откорректировали. По стандартной цене, замечу. Вот такой вот дяденька умелый) Кстати, весьма нелестно отзывался о работниках с "программами".

[Невский]

Когда то угольник был кустарный, и очень хитрый. Он приставлялся между кулаком и пыльниками к пальцам шаровых.

Упоры были на вертикальной планке, капсула с шариком на горизонтальной.

Но для вазоклассики. У нас расстояние поболее.

[koss]

Мне всегда говорили нет программы, нечего не можем сделать.

Или не от программы зависит, а от желания развальщиков?

Есть программа или нет Не важно лиж бы цыфры показало хоть на проге Порша делай))

даже в самом чмошном китайском стенде есть москвич!

Согласен.

Edited December 31, 2015 by koss

[Невский]

С утра поковырялся на стенде, если верить показометру, то кастер составил 4.5-5 градусов.

Развал-схождение примерно по нулям.

 

Если так оставить, то придётся решать что то с обрезинеными пальцами рулевых тяг. Прожимаются.

Полотно с наклоном - утягивает в сторону наклона.

Колея, в которую Москвич не попадает - начинает плавать по всей колее, раскачивает.

 

Всё это чувствуется на руле.

Для идеально ровной дороги.

Для завала кастера нужна не условно безлюфтовое рулевое, а абсолютно.

Зазор в редукторе - 0, наконечники типа волговских или вазоклассических.

 

Для меня беолее важно не возросшее усилие на руле, а что к пальцам трапеции прикладывается большее усилие.

 

 

а менее 3 градусов кастора нечуствуется вообше.

А 0 чувствуется прекрасно. И чем больше наклон, тем больше он чувствуется.

[Metallica fan]

@Невский,Погодь, рычаги перевареные или я что то не догнал)

[SERGEYVFS]

Согласен, что легче крутить.

И легче в снос уйти, за рулевым надо смотреть, а не на раздолбаном ездить.

Сход надо свести гдето 0.2", и все ок.

Кастора до 3х градусов считай что его нет, слегонца руль обратно возвращается,

а тяжелее он не будет крутиться.

После 6-8 градусов начинаеш чуствовать, как руль в центр возвращается, и крутить труднее, но при етом есть зацеп с покрытием.

Компенсацыя возможна развалом, чуть во внутрь завалить на 1 градус.

 

Я на 17 катках ездил и без усилителя и нормально было, уводило в сторону не изза кастора , а за неправильных колес, поперечный наклон оси поворотного кулака, у нас он рассчитан под родные колеса с родной резиной.

При установки колес с другим вылетом, и иными параметрами - появляется ударное управление, увод с колеи и ище немало послецтвий.

[Невский]

Невский,Погодь, рычаги перевареные или я что то не догнал)

Ой! А для 5 градусов варить надо?

 

У меня при сборке что то там по 8 развальных прокладок стояло. Есть куда рычаг тянуть.

 

 

После 6-8 градусов начинаеш чуствовать, как руль в центр возвращается

Да он у меня и при 1* нормально возвращался.

за рулевым надо смотреть, а не на раздолбаном ездить.

Что есть нормальное рулевое?

[Metallica fan]

@Невский, я честно даже не знаю)) у меня нет пластин вообще ни с 1 стороны, балка и рычаги новые, я под задний болт засунул пластинку 6мм помоему в камасутре 5 мм максимум писалось можно

 

@Невский,

После 6-8 градусов начинаеш чуствовать, как руль в центр возвращается

мне вот это и надо у меня руль как повренул так он там и остался, можно долго по кругу ездить)

 

Я на 17 катках ездил и без усилителя и нормально было, уводило в сторону не изза кастора , а за неправильных колес, поперечный наклон оси поворотного кулака, у нас он рассчитан под родные колеса с родной резиной. При установки колес с другим вылетом, и иными параметрами - появляется ударное управление, увод с колеи и ище немало послецтвий. Drive2

усилитель есть, колеса 195/55-15 выле35 (проставки 6мм, то есть почти как в стоке) ширина 6,5

 

хочу чтоб эффект возврата руля был, а то его у меня вообще нет

Edited July 9, 2016 by Metallica fan

[SERGEYVFS]

Для примера - я поставил рейку и увод из колеи исчез, вернее как держиш руль так и едет.

Что ето значит, проблема в лонжеронах или в механизме.

Почему мерсы, опеля с механизмами рулятса.

Я когда резал желтого - нашол причину в лонжероне, плохой провар листовых деталей. и возможно не хватает элементов жесткости, для примера как у волги 3102, на 3110 усилили лонжерон.

А так как рейка стояла на жестком подрамнике стало все ок.

Загляни под капот на механизм, и попроси чтоб ктото резко покрутил руль, пол оборота влево и вправо, я думаю поймеш почему ее болтает.

и немаловажно у москвича колея какая? 1240мм если незабыли. шас в среднем колея 1400-1500,мы чуть непопадаем.

[D.Vader]

Кстати да, плавание в колее и резиновое рулевое есть, и тут ничего не поделаешь

 

Если хочешь наваливать или точно рулить - пили/режь. А так - это еще одна деталька, из которой складывается стоковый москвич - ощущение от рулежки (когда все исправно, в смысле)

 

для примера как у волги 3102, на 3110 усилили лонжерон

Заводское исполнение, в смысле? Я давно думаю про распорку между лонжеронами, но как? Там сцепление мешает. А делать гнутую до опы, жесткость потеряется

[SERGEYVFS]

фото усилителя лонжерона, его просто привязали к моторному щиту.

[Damon777]

У Волг по 3102 как раз этот так называемый "подкос" есть, наследство силовой схемы ещё аж Побед и 21-й вместе с ЗиМом. Их убирали на 24-24, 24-34 и 31013, V8 между ними не помещается. Ну и 406-му они мешают, поэтому на 3110 и поздних 3102 от подкосов отказались, заменив из накладками с обратной стороны брызговиков.

Да, по поводу углов. У тех же Волг, с огромным передаточным в рулевом и кастором ноль градусов, руль раскручивается в центр сам. Очень удобно, чтобы баранку не раскручивать по два с четвертью оборота, просто отпускаешь, и руль моментом становится по центру. При этом в колее 24-ки мотает сильно, а 21-е меньше. Сказывается по-видимому расположение и длина рулевых рычагов и рулевых тяг, у 21 они длиннее, и стоят спереди подвески, а у 24 как у Москвича, сзади. Ну и ещё на поведение в колее резина конечно огромное влияние оказывает. На диагоналке мотает дико, на радиалке посредственной куда меньше. На нормальной резине - всё стабильно. 2140 на новеньком Мишлене штатного размера при 120 в колеях МКАДа вёл себя весьма предсказуемо и не рыпался никуда особенно.

[SERGEYVFS]

Факторов много, и кастор в 24 от +4 до -6(на шкворнях) а в 3110-31105 -6 -8градусов(безшкворневая)

 

по заводской книге делать себе дороже.

 

так статья для досуга. http://gaz24.ru/c117592/?p=2534

[Damon777]

Статью Олег по-моему писал) И вывод как обычно один - давайте ставить "шаровую" подвеску. Потому как на 24-й, кроме как завалив балку целиком назад, кастор приемлимый не сделать. Ну или подвеска 3102, к которой бонусом идут приключения с тормозами, а именно с поиском дисков.

Заводские настройки подвески обеспечивают кстати вполне приемлимую управляемость при условии нормальной резины. Хотя после стандартной подвески 3102-я - ощутимо приятнее.

 

Но это так, ОФФ, мы тут вроде про Москвичи) У него благодаря шаровым с кастором, по-моему, куда проще)

[Metallica fan]

@SERGEYVFS, я проварил лонж да был корявый, редуктор чуть ослабить регулировкой хочу, но это всего лишь один из крупинок почему оно так фигово крутиться.. кастор тоже нужен ибо на омеге с которой редуктор там макферсон и колеса завалены возвратное усилие уже заложено а тут его 0,0

 

а усилитель подобный я хочу сделать только не под капотом а в колесной арке где крепление балка/рычаг

Edited July 10, 2016 by Metallica fan

[BOBeR]

Вот сегодня вот только что заметил то же самое, лонж шевелится, а они у меня новые и внутрь вварен уголок 50й + снаружи обёрнут миллиметровым железом( ну это я скорее новодел привёл к тому как было на заводе), так что я вообще не думал, что меня это коснётся. Первый раз когда заметил что редуктор шевелится - грешил что болты не протянуты, и действительно на один оборот гайки затянулись. Вобщем задумался об усилении, но в арке распорку некуда ставить, а под капотом тем более. Вариантом вижу связать два лонжа, но жёстко там сделать тоже проблема.

[Невский]

"Завалил" кастер. Попрощался с двумя передними скатами.

Поздно хватился.

 

Для ездовой машины делать не стоит.

 

Кроме того. Хоть мнение и бытует, что углы напридумывли конструкторы от фонаря, но при завале нужно пересчитывать вылет диска и поперечный наклон оси.

Иначе колхозинг.

[Metallica fan]

@Невский,а фото есть как сделал и что сожрало?

[Невский]

Утром вышел, пусто. Поставил запаску. Приехал на работу. попросил сделать дырочку. А меня на стенд.

 

 

Развальщики и вперёд говорили, чтоб мануальный кастер выставить, надо ещё и под передние болты подкладывать.

Может и балка чутка завалена.

[Metallica fan]

@Невский, у меня ни одной пластины нет под верхним рычагом с обоих сторон, а почему под передние болты если под задние надо?

 

Я вот такоэ хочу сделать если понравится и переварю рычаги (чел просто ссытся кипятком по ляшкам)

[Невский]

а почему под передние болты если под задние надо?

Стреляется от положения балки на кузове.

 

 

Я вот такоэ хочу сделать если понравится

Делать то можно что угодно... Углы все взаимосязаны.