САУВЗ: Система Автоматического Управления Воздушной Заслонкой

[Zak]

.... тут неверно. Во-первых, допканалы программируются на разные функции и вовсе не обязаны что-либо открывать/закрывать. Во-вторых, даже если сигнализация подготовлена к автозапуску и я нажму "снять с охраны", но двери (багажник и т.п.) открывать не буду, то система останется зарезервированной к автозапуску. Потом могу обратно "поставить на охрану", могу не ставить, и нажать "запуск двигателя", то система его запустит, т.к. двери то не открывались, концевики на дверях не срабатывали.....

Надо будет почитать повнимательней инструкцию.....

 

А не подскажет ли кто, какая система из всяких САКИДов предпочтительней для работы с приличной сигналкой (у меня ИНСПЕКТОР 2007). И если можно укажите основные преимущества над другими САКИДо образными системами.

Edited February 13, 2010 by Zak

[Мишаня]

Так вроде как только два варианта САКИД да САУВЗ.

Сакид это в определенной степени "колхоз", да и с надежностью, скажем честно дела у Силыча не ахти...

 

Про САУВЗ ничего сказать не могу, т.к. не пользовал, но если просто по функциям, то простая сигналка с автозапуском + САУВЗ уступает САКИДу, зато выйдет дешевле, и возможно, по тому что прочел - удобнее.

[Zak]

Так вроде как только два варианта САКИД да САУВЗ.

Сакид это в определенной степени "колхоз", да и с надежностью, скажем честно не ахти...

Про САУВЗ ничего сказать не могу, т.к. не пользовал, но если просто по функциям, то простая сигналка с автозапуском + САУВЗ уступает САКИДу, зато выйдет дешевле......

Что то я начинаю склоняться к мысли, что простая сигналка с автозапуском без САУВЗ и САКИДа будет понадежнее и попроще в установке и вероятно подешевле, если прикупить иномарочный карбюратор-автомат. У меня на ПЕЖО подобный стоит, ручки подсоса на машине нет вообще, а в минус 35 машина заводилась с полтыка. Наверное пора переносить данный опыт на Москвич....

[SerjioMSK]

Если ставить САУВЗ, то сигналка с автозапуском ваще не нужна, если вы конечно способны не забыть поставить на нейтраль кпп, уходя из машины... у меня сигналка с обратной связью и 4 доп.каналами... 1 канал заведует открыванием багажника... 2 канал ставим на включение зажигания через реле на эффекте "самоподхвата", 3 канал через реле на управления стартером, 4 канал - на разрыв цепи зажигания для его выключения... ну эт вобщем эконом вариант, если нет лишних 4к на сигналку с автозапуском, когда уже есть хорошая сигналка...

[DimaK91]

SerjioMSK

А как происходит процесс запуска?

 

З.ы. И вообще наверное пора разделить темы, перенести часть в что нибудь типа Дистанционный запуск двигателя

Edited February 13, 2010 by DimaK91

[SerjioMSK]

вот набросал схемку, вродь понятно все...

 

 

подаем импульс 0.8 сек на доп-канал 1 - зажигание включено

подаем импульс 30 сек (надеюсь реле блокировки у всех стоит, но если что - программируемо) на доп-канал 2 - стартер on, двигатель запущен

подаем импульс 0.8 сек на доп-канал 3 - двигатель заглушен (опционально)

 

 

хотя нет, импульс пуска стартера лучше поставить 3 сек (можно 0.8, 3 и 30), т.к. если двиг не запуститься по какой либо причине, стартер будет маслать все 30 сек))

Edited February 13, 2010 by SerjioMSK

[DimaK91]

За схемку спасибо, но я имел ввиду ты 3 канала что ли задействуешь чтоб запустить или как?

[SerjioMSK]

чтобы запустить - 2 канала и 1 чтобы заглушить...

[SHARk]

Мудрёная схема.. еле разобрался как "залипучка" сделана. Я бы 1 реле бы викинул и по-проще бы сделал.

А маслать стартером 30 сек... или маховик или стартер в скором умрут.

 

И ещё, многие сигналки плохо реагируют на включение зажигания в режиме охраны, т.е. начинают "паниковать". Да и с датчиком удара что делать?..

[SerjioMSK]

Мудрёная схема.. еле разобрался как "залипучка" сделана. Я бы 1 реле бы викинул и по-проще бы сделал.

А маслать стартером 30 сек... или маховик или стартер в скором умрут.

из схемы нельзя ничего выкинуть к сожалению, т.к. лично моя сигналка управляет доп.каналами слаботочным МИНУСОМ...

 

а зачем стартеру маслать 30 сек, если стоит реле блокировки? он отключится, как только пойдет зарядка с генератора, то бишь двиг запуститься...

 

Мудрёная схема.. еле разобрался как "залипучка" сделана. Я бы 1 реле бы викинул и по-проще бы сделал.

А маслать стартером 30 сек... или маховик или стартер в скором умрут.

 

И ещё, многие сигналки плохо реагируют на включение зажигания в режиме охраны, т.е. начинают "паниковать". Да и с датчиком удара что делать?..

элементарно Ватсон! автомобиль сначала снимается с охраны, двиг запускается, затем опять ставиться на охрану с автоматически отключенным датчиком удара и зоны охраны зажигания....

[SHARk]

И ещё, многие сигналки плохо реагируют на включение зажигания в режиме охраны, т.е. начинают "паниковать". Да и с датчиком удара что делать?..

Не, с помощью релюх все эти вопросы можно решить, но это уже получится хороший такой блок релюшек и неизвестно когда и какая откажет..

 

И ещё к схеме - как машин глушить будем когда покатаемся? Каждый раз давить 3-й канал? При выключении зажигания ключом, машин не заглохнет

[SerjioMSK]

хотя да, глушилку и реле зажигания можно заменить одним, тупанул...

 

или нет, таки нельзя!))

Edited February 13, 2010 by SerjioMSK

[SHARk]

двиг запускается, затем опять ставиться на охрану с автоматически отключенным датчиком удара и зоны охраны зажигания....

Сигналки очень не любят когда зажигание включено, они в упор отказываются становится в охрану. Нужен режим охраны с работающим двигателем - есть такое, разве что обычно в сигналках с автозапуском

Да и снимать с охраны, ставить, когда сам далеко от машины...

Тут ещё, как я чуствую, надо нехило потрениоваться и запомнить довольно непростую комбинацию нажатия клавиш для того, чтоб запустить машин.

[SerjioMSK]

вся эта система ставится паралельно зз, и поэтому да, после дистанционного запуска нужно будет всегда давить 3 канал, чтоб заглушить... вроде не трудно... да и ключ кстати не нужен вообще) зз нафиг из машины) угоноустойчивость)))

[SHARk]

или нет, таки нельзя!))

залипучка делается одним реле и диодом

 

да и ключ кстати не нужен вообще) зз нафиг из машины) угоноустойчивость)

Ну да... завёл ты машину. Кто-то "добрый" проходил мимо, разбил стекло сел и уехал. В системах автозапуска машин сразу заглохнет если открывалась дверь или нажималась педаль тормоза или опускался ручник

[SerjioMSK]

Сигналки очень не любят когда зажигание включено, они в упор отказываются становится в охрану. Нужен режим охраны с работающим двигателем - есть такое, разве что обычно в сигналках с автозапуском

да брось! запирание ЦЗ при работающем двигателе есть в любой сигналке)) и а моей вот лично есть даже режим охраны с запущенным двигателем, хотя сигналка то вобщем простенькая...

 

Да и снимать с охраны, ставить, когда сам далеко от машины...

Тут ещё, как я чуствую, надо нехило потрениоваться и запомнить довольно непростую комбинацию нажатия клавиш для того, чтоб запустить машин.

 

ну да, 4 кнопки очень сложно конечно: открыл, доп-канал 1, доп-канал 2, закрыл...

 

залипучка делается одним реле и диодом

 

а у меня сколькими сделана? 1 реле нужно для преобразования управляющего минуса в плюс, 1 собсно для зажигания и залипучки, а второе для глушения... иначе никак в голову не приходит сделать, попробуй ты....

 

 

Ну да... завёл ты машину. Кто-то "добрый" проходил мимо, разбил стекло сел и уехал. В системах автозапуска машин сразу заглохнет если открывалась дверь или нажималась педаль тормоза или опускался ручник

 

ну так далеко можно зайти, если начать стекла бить... кому это нужно? а если так, то можно - от реле зажигания кинуть на ручник - получится все тоже самое...

[SHARk]

иначе никак в голову не приходит сделать, попробуй ты....

Сейчас чего-то мозг не варит.. раньше, вроде, без проблем схему делал, но вот сейчас чего-то в ступор вводит управление минусом...

 

И чего-то я не припомню чтоб простецкие сигналки имели по 3 и больше доп.канала. "простецкие" ограничиваются одним.

[SerjioMSK]

Сейчас чего-то мозг не варит.. раньше, вроде, без проблем схему делал, но вот сейчас чего-то в ступор вводит управление минусом...

 

И чего-то я не припомню чтоб простецкие сигналки имели по 3 и больше доп.канала. "простецкие" ограничиваются одним.

современные простые сигналки имеют минимум 2 канала, а двусторонние минимум 3... хотя моя вот например (mystery, двухсторонняя, модель не помню, 1400р отдавал за неё) имеет 4 канала...

[Zak]

Мудрёная схема.. еле разобрался как "залипучка" сделана. Я бы 1 реле бы викинул и по-проще бы сделал.

А маслать стартером 30 сек... или маховик или стартер в скором умрут.

 

И ещё, многие сигналки плохо реагируют на включение зажигания в режиме охраны, т.е. начинают "паниковать". Да и с датчиком удара что делать?..

Вообще то все нормальные сигналки должны уметь стоять в режиме охраны при заведенном двигателе.

Я бегло посмотрел посмотрел инструкции к сигналкам ИНСПЕКТОР 2007, так они делают несколько попыток запуска (толи три, толи четыре если машина не завелась сразу), а контролируют факт работы двигателя по давлению масла, либо по тахометру, либо по помехам от цепей зажигания - на выбор.

А изобретения уважаемого SerjioMSK, те что на реле, как мне кажется представляют больше теоретический интерес.... Сейчас сигналки с автозапуском, даже экзотических фирм стоят недорого, например в магазинчике у моего дома ИНСПЕКТОР 2004 с автозапуском и даже функциями вызова водителя и дистанционного измерения температуры (хоть и старая модель, но вполне навороченная) стоит 2270 рублей. Если кому интересно вот ее описание : http://ame-trade.ru/prod/282/109/details.html , там же можно скачать инструкции к этой и некоторым другим сигнализациям. Так как SerjioMSK живет в Москве, то он может обратиться ко мне в личку и я дам адреса пары Московских фирм где продают разные сигналки по ценам ниже чем в интернет магазинах.

 

А вообщето как я понимаю всякие САКИДы стоят примерно как автоматический карбюратор и при наличии нормальной сигналки и карбюратора с автоподсосом САКИД становится не нужен, а как писал SHARk, САКИД не блещет надежностью.

Думаю, что буду изучать САКИД только если не смогу купить нормальный карбюратор....

[SerjioMSK]

Вообще то все нормальные сигналки должны уметь стоять в режиме охраны при заведенном двигателе.

Я бегло посмотрел посмотрел инструкции к сигналкам ИНСПЕКТОР 2007, так они делают несколько попыток запуска (толи три, толи четыре если машина не завелась сразу), а контролируют факт работы двигателя по давлению масла, либо по тахометру, либо по помехам от цепей зажигания - на выбор.

А изобретения уважаемого SerjioMSK, те что на реле, как мне кажется представляют больше теоретический интерес.... Сейчас сигналки с автозапуском, даже экзотических фирм стоят недорого, например в магазинчике у моего дома ИНСПЕКТОР 2004 с автозапуском и даже функциями вызова водителя и дистанционного измерения температуры (хоть и старая модель, но вполне навороченная) стоит 2270 рублей. Если кому интересно вот ее описание : http://ame-trade.ru/prod/282/109/details.html , там же можно скачать инструкции к этой и некоторым другим сигнализациям. Так как SerjioMSK живет в Москве, то он может обратиться ко мне в личку и я дам адреса пары Московских фирм где продают разные сигналки по ценам ниже чем в интернет магазинах.

 

А вообщето как я понимаю всякие САКИДы стоят примерно как автоматический карбюратор и при наличии нормальной сигналки и карбюратора с автоподсосом САКИД становится не нужен, а как писал SHARk, САКИД не блещет надежностью.

Думаю, что буду изучать САКИД только если не смогу купить нормальный карбюратор....

блин, ну не хочу я выбрасывать свою сигналку... она мне дорога, как память)))

 

так же да будет вам известно, что например на солексе с автоподсосом перед запуском двигателя нужно сначала нажать один раз на газ до упора, иначе заслонка не закроется и двиг не заведется...

[kirik]

Нужен режим охраны с работающим двигателем - есть такое, разве что обычно в сигналках с автозапуском

у меня аллигатор из простых (TD-215), есть режим охраны с заведенным двигателем, т.е. при включеном зажигании она встает на охрану, несколько раз квакает предупреждая, что зажигание включено, при этом закрываются двери и включаются концевики, датчик удара не включается...

[SHARk]

А вообщето как я понимаю всякие САКИДы стоят примерно как автоматический карбюратор

Можно маленько поправить?

Во первых на счёт "всякие там САКИДы" - САКИД один, это самостоятельное изделие с конкретными функциями не надо называть другие девайсы САКИДоподобными, т.к. подобных просто нету. САВУЗ - другое самостоятельное изделие с несколько другими задачами и с, фактически, единственной функцией.

САКИД - Система Автозапуска Карбюраторного и Инжектоного Двигателей - т.е. это полностью самостоятельный девайс, который полностью берёт на себя задачу и управления карбюратором и автозапуском и имеет несколько функций бортового компьютера. И ему абсолютно без разницы что за сигнализация установлена, дайте только сигнал с доп.канала сигналки для того, чтоб кроме автоматических запусков ("будильников") был бы возможен ещё и дистанционный запуск.

САВУЗ - только управление карбюратором, а точнее - воздушной заслонкой, ему нужна полноценная сигналка с автозапуском.

 

и при наличии нормальной сигналки и карбюратора с автоподсосом САКИД становится не нужен

САВУЗ становится ненужным, а вот САКИД.. эт ещё как посмотреть...

И вообще, что бы не было гоммороя с "подсосами", лучше ставить инжектор или хотя бы моноинжектор.

 

 

а как писал SHARk, САКИД не блещет надежностью.

это не я писал.

 

перед запуском двигателя нужно сначала нажать один раз на газ до упора, иначе заслонка не закроется и двиг не заведется...

На форуме САКИДа описывались некоторые проблемные карбюраторы, на которых нельзя закрыть заслонку не нажав педали газа (К151 на Волгах) и были методы решения этой проблемы (привод на педаль газа, срабатывающий перед запуском). Так что это тоже решаемо.

 

у меня аллигатор из простых (TD-215), есть режим охраны с заведенным двигателем

Да, соглашусь, сейчас такое есть на многих сигналках. Просто в своей машине (Гольфе), я столкнулся с той проблемой, что штатная электрика машины не даёт ЦЗ закрыть двери если включено зажигание - защита от запирания ключей в машине. Можно, конечно, от блока ЦЗ отключить провод зажигания, но надо ли мучить штатную электрику?..

[Zak]

это не я писал.

Простите меня SHARk, что то я действительно напутал, то написал Мишаня: "...Сакид это в определенной степени "колхоз", да и с надежностью, скажем честно дела у Силыча не ахти...".

 

Не знаю почему мне не удалось на сайте САУВЗ войти в раздел с описанием устройства, но если я правильно понял, то САКИД и САУВЗ не конкурирующие устройства, а САУВЗ это что то типа простого автоподсоса?

[Zak]

САВУЗ становится ненужным, а вот САКИД.. эт ещё как посмотреть...

И вообще, что бы не было гоммороя с "подсосами", лучше ставить инжектор или хотя бы моноинжектор.

 

На форуме САКИДа описывались некоторые проблемные карбюраторы, на которых нельзя закрыть заслонку не нажав педали газа (К151 на Волгах) и были методы решения этой проблемы (привод на педаль газа, срабатывающий перед запуском). Так что это тоже решаемо.

Уважаемый SHARk, я не видел лично ни одного случая удачной и законченной установки инжекторов на УЗАМ и честно говоря сам не знаю как это правильно сделать. Разговоров от соседей по гаражу слышал много, но никто из моих знакомых такого не делал. Хотя если изготовить впускной коллектор и найти комплект инжектора от ВАЗо-классики - вероятно удастся приспособить его к УЗАМу без особых трудностей.

 

А по поводу отечественных карбюраторов я то же слышал о необходимости топтать педали для "автоматического" управления подсосом, так что эти карбюраторы считать автоматическими довольно трудно. Именно поэтому я начал думать о покупке иномарочного карбюратора, типа того, что на моем ПЕЖО, там ничего для запуска трогать не надо - повернул ключ и машина завелась и обороты она сама поддерживает по мере прогрева. Жалко, что карбюратор моего ПЕЖО имеет совсем другое крепление, а то поставил бы его на Москвич временно в "научных целях".

[SHARk]

САКИД и САУВЗ не конкурирующие устройства, а САУВЗ это что то типа простого автоподсоса?

да

В САКИДе так же есть автоподсос (с чуть-чуть другим алгоритмом работы), но это всего-лишь одна из множества его функций.