Амперметр: мощные потребители на АКБ или на генератор?

[volskkadett]

...Теперь, если хотим зарядку знать, берем и на часть провода на акб наматываем тонкий монтажный провод, на клей. Всё, два диода (зеленый и красный) побольше, чтобы видно было, простая схема (два триггера, два источника тока) и вот гальванически развязанный индикатор зарядки, который никогда не подгорит и ничего ему не будет. ...

Извиняюсь, не понял. Ведь это описание примитивного самодельного трансформатора тока. Такой трансформатор будет работать на переменном напряжении, а Вы ,кажется, наматываете на провод с током постоянного напряжения?

[Арсений]

Правильно? Автоматы выбираются по проводам? Я думал, что изначально всё завязывается на предполагаемую нагрузку. Не будешь же вешать на простенькую лампочку 25А предохранитель, даже если лампчка на толстом проводе (другого под рукой не оказалось).

 

 

Буду, т.к. КЗ будет с тем током, которые переваривают именно провода, а не лампочка.

 

 

 

 

 

 

Извиняюсь, не понял. Ведь это описание примитивного самодельного трансформатора тока. Такой трансформатор будет работать на переменном напряжении, а Вы ,кажется, наматываете на провод с током постоянного напряжения?

 

 

У него наверное генератор настолько нестабильно работает, что ток у него там пульсирующий

[Арсений]

Предохранитель (автомат)-"кто"-же еще-о "ком" твои предыдущие сообщения-что с ним будет ?

 

Так автомат или предохранитель? У меня там 2 разных поста и даром чтения мыслей я не обладаю.

[олег412]

Ладно,не напрягайся если трудно понять и объяснить.

Edited August 6, 2009 by олег412

[=Нарком=]

Правильно? Автоматы выбираются по проводам? Я думал, что изначально всё завязывается на предполагаемую нагрузку.

Если не меняешь провода (например, скрытая проводка в доме) - то да.

[SHARk]

Если не меняешь провода (например, скрытая проводка в доме) - то да.

Сколько раз занимался проводкой в доме, все провода менял и допрокладывал новые. Всё вплоть до счетчика, один раз и перед счётчиком с его заменой на электронный (ессессно согласовывал с соотв. инстанциями).

 

Буду, т.к. КЗ будет с тем током, которые переваривают именно провода, а не лампочка.

Я твою мысль потерял... предохранитель то надо всё-равно меньше ставить, т.к. толстый провод может и подольше продержаться на КЗ, а вот предохранитель раньше сработает и сбережет и провода и всё, что вокруг них (провод может начать плавиться).

 

Это все круто, но ведь не по теме

Как сказать... проводка что в авто, что дома оч похожа с той лишь разницей, что дома переменный ток бОльшего напряжения.

[X street]

Просидел три дня без интернета... Всё правильно, в момент перехода "через ноль" из обмотки-датчика высвободится энергия, которая переведет триггеры в другое положение (в такой системе сигналом низкого уровня будет масса, верхнего - питание +5 от стабилизатора) входы нужно защитить например стабилитронами, обмотку шунтировать мощным резистором чтобы было куда энергию девать. Такую систему делал но с одной лампой, всё буквально "на коленке" делается, я даже плату не травил, а просто операционник вбил в картон и с обратной стороны спаял. Схема простая а настроить оказалось довольно сложно, и после того как я конфиг силовых кабелей изменил, эта штука оказалась неудел (получалось что в кабелях ток всегда в одну сторону идет, так она конечно работать не будет)

[marsohod]

Тогда проще пороговый вольтметр собрать на два светодиода и повесить на АКБ. Устанавливаешь порог срабатывания одного 11,5-11,8 В, второго-14,6-14,8В. Горит левый- недозаряд, правый- перезаряд, ничего- все в норме. Собирается все на одной микрухе И-НЕ. И без всяких лишних соплей в проводке.

Edited August 6, 2009 by marsohod

[X street]

Не, так плохо. Вольтметр нужно нормальный такой, со стрелочкой :-)

весь кайф амперметра в том что отсутствие зарядки покажет сразу, а не когда уже акк сядет. Ну и в общем это всё можно отнести к лишнему, когда был сл, там была одна только лампа которая не работала, и ничего, нормально ездил. Напряжение по шуму печки определял

[Арсений]

Я твою мысль потерял... предохранитель то надо всё-равно меньше ставить, т.к. толстый провод может и подольше продержаться на КЗ, а вот предохранитель раньше сработает и сбережет и провода и всё, что вокруг них (провод может начать плавиться).

 

Я говорил о правильной разводке домашних/промышленных сетей, где расчёт на _максимальную_ мощность в цепи.

 

У тебя известная и неизменная нагрузка, поэтому тебе конечно никто не мешает взять провода с пятерным запасом и поставить предохран под нагрузку. В твоём случае это даже лучше, т.к. при дальнейшем _плановом_ увеличении нагрузки ты поменяешь предохран на более мощный и всё.

 

Что касается цепи для музыки, то лично я бы поставил предохран под провода. На плавких предохранителях при токе 0.7 от номинала теряется 0.2 вольта (при мощности 200 вт на 12 вольтах это больше 3 ватт). Учитывая характер "музыкальной" нагрузки (малый средний ток и большой пиковый) на предохранителе наверняка умирает немало "пиковой" мощности, что ухудшает передачу верхнего диапазона СЧ и всего диапазона ВЧ. Более мощный предохран имеет меньшее сопротивление.

 

Вообще, в любой сети предохрана должно быть два: в начале цепи защищает от КЗ самих проводов, а локальные предохраны (на голове, на усилках) защищают цепь от перегрузок.

 

Дополнительно снизить влияние цепи питания на музыку можно конденсатором. Но не бессмыссленным многофарадным, как вталкивает реклама, а имеющим минимальное сопротивление на частотах 500 гц и выше. Т.е. какой-нибудь танталовый. Микрофарад 1000 при мощности усилка 200 ватт.

[X street]

Реклама втюхивает предохранители для нч, от просадок напряжения. Чтобы машина не заглохла когда саб бахнет. Насчет фильтров и стабилизаторов - учить матчасть

Edited August 7, 2009 by X street

[Арсений]

Реклама втюхивает предохранители для нч, от просадок напряжения. Чтобы машина не заглохла когда саб бахнет. Насчет фильтров и стабилизаторов - учить матчасть

 

Ты это к чему?

 

Заодно расскажи мне, насколько просядет напруга на аккуме. Я знаю, что на аккуме просаживается около 2 вольт при нагрузке пусковым током, т.е. от 455 ампер и выше.

 

И почему двигатель должен заглохнуть?

[Guest ~St@lin_UssR~]

Вообще, в любой сети предохрана должно быть два: в начале цепи защищает от КЗ самих проводов, а локальные предохраны (на голове, на усилках) защищают цепь от перегрузок.

Вообще так оно и есть

[marsohod]

Буду, т.к. КЗ будет с тем током, которые переваривают именно провода, а не лампочка.

И с какого это переляку???? Даже если перемкнутся провода между собой, ток будет определяться током отсечки автомата, а не сечением проводов. Поэтому автомат подбирается по нагрузке с небольшим запасом (исходя из условий работы).

А вообще, когда я про счетчик и автоматы говорил, о другом хотел сказать, а оно вона куда завернули....... Началось за здравие, кончилось заупокой....

Edited August 8, 2009 by marsohod

[Арсений]

И с какого это переляку???? Даже если перемкнутся провода между собой, ток будет определяться током отсечки автомата, а не сечением проводов. Поэтому автомат подбирается по нагрузке с небольшим запасом (исходя из условий работы).

 

 

С того переляку, что автомата ещё нет, его только подбирают Соответственно источник питания считается неограниченной мощности, т.к. это отдельная история.

[marsohod]

источник питания считается неограниченной мощности, т.к. это отдельная история.

Только какое отношение мощность источника питания имеет к выбору автоматов защиты? Вообще-то мощность источника обычно выше, чем номинал нагрузки, для обеспечения пиковых перегрузок.

Edited August 8, 2009 by marsohod

[Арсений]

Только какое отношение мощность источника питания имеет к выбору автоматов защиты?

 

 

Я тоже не понимаю, как два гуманитарных высших могут тебе помочь

 

1) Ток в цепи отпределяется 3 состоавляющими:

 

а) Источник тока

 

б) Проводник тока

 

в) Потребитель тока

 

Если (а) выдаёт только 1 мА, то ставь хоть какие автоматы, они никогда не отключатся.

 

И если ты уж так хочешь понтануться 2 высшими, то при КЗ автомат менее всего определяет протекающий по цепи ток. И ток течёт именно такой, какой сможет отдать источник питания и до тех пор, пока автомат не сработает или не сгорят провода.

[marsohod]

Я тоже не понимаю, как два гуманитарных высших могут тебе помочь

Ну если хайфский Технион- чисто гуманитарный институт...... И если ты в любой информации видишь только то, что выгодно тебе, мне жаль. А "понтоваться", как Вы изволили выразиться, милостивый государь, я не собирался. И перевоспитывать никого я тоже не собираюсь, твои заблуждения останутся с тобой, мои со мной. Только умные люди говорят так (не мои слова, заметь):"Живем так, как того заслуживаем". А в остальном- можешь умничать сколько и как тебе угодно.

Edited August 8, 2009 by marsohod

[Арсений]

Ну если хайфский Технион- чисто гуманитарный институт...... И если ты в любой информации видишь только то, что выгодно тебе, мне жаль. А "понтоваться", как вы изволили выразиться, милостивый государь, я не собирался. И перевоспитывать никого я тоже не собираюсь, твои заблуждения останутся с тобой, мои со мной. Только умные люди говорят так (не мои слова, заметь):"Живем так, как того заслуживаем". А в остальном- можешь умничать сколько и как тебе угодно.

 

То, что ты задним числом подредактировал своё сообщение совсем не значит, что я "сам себе дурак". ТЕПЕРЬ твоё сообщение логично и правильно. А исходно оно было на уровне пятиклашки.

[marsohod]

P.S. Я не стер ничего интересного. Да, была строчка о 2-х высших образованиях, я ее убрал, ибо к делу не относится. Но вот о ГУМАНИТАРНЫХ- не было, извините, это Ваша отсебятина.

Я тоже не понимаю, как два гуманитарных высших могут тебе помочь

Если уж читать- попрошу читать все, не надо передергивать.

P.P.S. Источники бывают не только тока, но еще и напряжения

а) Источник тока

Засим, как писали ранее: "Остаюсь искренне Ваш...."

Edited August 8, 2009 by marsohod

[Viper70]

Это кончно интересно, но все ООФтоп.

Я вот свою электрику привел в порядок и доволен.

На ходу - 13.8-14.1 (в зависимости от заряженности аккума)

На холостых если больее 30 сек - падает до 13.3

Амперметр сделал и показывает правильно.

Вся нагрузка (сигналка, цен.замки, музыка) - на генераторе

 

ЗЫ Кстати на моем пионере предохранитель 10А

Ток потребления максимальный.................... 10 A

Номинальная мощность .......27Ватт на канал

Максимальная мощность ...........50W x 4

 

Вот и считайте

[РСФСР]

Edited January 9, 2010 by РСФСР

[Andpey]

[Мишаня]

есть для этого дела диоды и получше, ну а про то нужно ли чтобы на ХХ испытывать такой дискомфорт (неработающие "некритичные потребители") это личное дело каждого

[Metallica fan]

стоит тампер от газ53 как в 1 посте Наркома, все полказывает точно! из потребителей к акб подключена ток сигналка! все пучком!только иногда подгорают контакты ампреметра не пойму почему все контакты крепкие на болтиках и папа/мама((