Клапанные пружины: возможны ли варианты?

[yvca]

думаю поставить обе Тазовские пружины, но с Москвичёвской тарелкой.

 

А ты уверен, что Тазовские сухарики идентичны Москвичевким (диаметры, конусность)? И по выточкам на клапанах подойдут ли Тазосухарики (конечно если клапана не переточены)?

 

Есть, кстати, важный вопрос: Вот та втулка, которая одевается на внешнюю пружину и накрывается сверху тарелкой - она вообще для чего нужна? и можно ли её выкинуть?

 

Это маслоотражательний стакан. Можешь выкинуть, если поставил колпачки.

 

ЗЫ Может у кого есть чертежи (размеры) проточек клапанов Тазокласики? Поделитесь пожалысто.

[dj_sap]

А ты уверен, что Тазовские сухарики идентичны Москвичевким (диаметры, конусность)?

Не понял, а зачем мне Тазовские сухари, если тарелка как раз Москвичёвская?

 

Вообще, поскольку клапана всё равно Японские и очень длинные, то мне всё равно под какие тарелки их перетачивать, только вот Жиговские титановые пока не найти. От 2112 горстями валяются, а классики нет!

[yvca]

dj_sap

 

Да, да... Как то не так моя мысля пошла Те жи самые сухарики будут как и тарелки...

[shigorin]

Жиговские титановые пока не найти. От 2112 горстями валяются, а классики нет!

 

Сделай дюралевые.

 

Толку, как от титановых, а стоят - дешевле, и дюраль на каждом углу лежит.

[Mustang_1987]

Кто нито тест на тозопружинах провел?

[Joyraid]

Кто нито тест на тозопружинах провел?

Я думал ты уже провел. Ты же построил мотор УЗАМ который рушится после 7500 об.мин. Нет?

[Mustang_1987]

Я думал ты уже провел. Ты же построил мотор УЗАМ который рушится после 7500 об.мин. Нет?

С чего ты взял? Я построил 1.6 с геометрией 85х70! А мотор с геометрией 88х80 будет строится зимой!

 

С чего ты взял? Я построил 1.6 с геометрией 85х70! А мотор с геометрией 88х80 будет строится зимой!

А мотор после 7500 рушится!!!!!

[romakinp]

А мотор после 7500 рушится!!!!!

 

А чтобы мотор не разрушился при 7500, может что-то надо доработать, как мастера рекомендуют?

[Mustang_1987]

А чтобы мотор не разрушился при 7500, может что-то надо доработать, как мастера рекомендуют?

Вот может скажешь че с коромыслами сделать надо?

[romakinp]

Вот может скажешь че с коромыслами сделать надо?

Сам не знаю, этот вопрос и меня гложет, после того, как об их разрушении узнал. А то, что предполагаю насчет пружин и коромысел, так это идея не проверенная, о ней и говорить не стоит. Тем более, что пока ясности не будет, у кого чего как и какие результаты, двигатель трогать не буду.

Edited August 27, 2008 by romakinp

[Mustang_1987]

Сам не знаю, этот вопрос и меня гложет, после того, как об их разрушении узнал. А то, что предполагаю насчет пружин и коромысел, так это идея не проверенная, о ней и говорить не стоит. Тем более, что пока ясности не будет, у кого чего как и какие результаты, двигатель трогать не буду.

Чтобы двигло не разрушалось я знаю тока одно. Надо облегченные клапана тарелки. Дороботанные пружинки. И какой то спец профиль кулачков на коромысле. Но блок то все равно будет деформироваться! У нас вибрации большие...... Просто не сразу будет видно а через 20 тыщ к примеру. Даже литые в глину блоки поведет а если поведет блок пиши пропало! Т.е 9000 оборотов это двига на сезон!

 

Чтобы двигло не разрушалось я знаю тока одно. Надо облегченные клапана тарелки. Дороботанные пружинки. И какой то спец профиль кулачков на коромысле. Но блок то все равно будет деформироваться! У нас вибрации большие...... Просто не сразу будет видно а через 20 тыщ к примеру. Даже литые в глину блоки поведет а если поведет блок пиши пропало! Т.е 9000 оборотов это двига на сезон!

И к чему такие обороты можно на моменте и длинных передачах победить!

[romakinp]

И к чему такие обороты можно на моменте и длинных передачах победить!

1. Есть гипотеза, что момент важен для ускорения при старте и на скоростях до 100-120 км/ч. Мощность нужна для преодоления аэродинамического сопротивления и трения качения, усиливающегося из-за аэродинамических сил, нагружающих подвеску и трансмиссию. На скоростях выше 160 для Москвича аэродинамическое сопротивление является основным потребителем мощности. Соответственно, по сравнению с более обтекаемыми кузовами, нужен бОльший запас мощности. Так что на моменте скоростные соревнования не выиграть. Вот и нужен запас по оборотам двигателя в соревнованиях на разгон свыше 160 км/ч. Ну а ресурс на гонках - лишь бы соревнования двигатель пережил без отказа.

 

2. Запас по оборотам позволяет эксплуатировать форсированный двигатель в обычных условиях, вне гонок. Подозреваю, что такой двигатель в обычных условиях больший ресурс иметь будет, чем стоковый, из-за лучших показателей динамической балансировки.

 

Это теоретические предположения, которые хотелось бы подтвердить или опровергнуть. А конструктивные решения стоит принимать на основе опыта тех, кто им делится.

[Mustang_1987]

1. Есть гипотеза, что момент важен для ускорения при старте и на скоростях до 100-120 км/ч. Мощность нужна для преодоления аэродинамического сопротивления и трения качения, усиливающегося из-за аэродинамических сил, нагружающих подвеску и трансмиссию. На скоростях выше 160 для Москвича аэродинамическое сопротивление является основным потребителем мощности. Соответственно, по сравнению с более обтекаемыми кузовами, нужен бОльший запас мощности. Так что на моменте скоростные соревнования не выиграть. Вот и нужен запас по оборотам двигателя в соревнованиях на разгон свыше 160 км/ч. Ну а ресурс на гонках - лишь бы соревнования двигатель пережил без отказа.

 

2. Запас по оборотам позволяет эксплуатировать форсированный двигатель в обычных условиях, вне гонок. Подозреваю, что такой двигатель в обычных условиях больший ресурс иметь будет, чем стоковый, из-за лучших показателей динамической балансировки.

 

Это теоретические предположения, которые хотелось бы подтвердить или опровергнуть. А конструктивные решения стоит принимать на основе опыта тех, кто им делится.

Ты прав! Но если мотор будет ездить на 9000 оборотах я не думаю что на низах он будет тоже ехать! ИМХО в городе будет сложно ездить!

[shigorin]

Чтобы двигло не разрушалось я знаю тока одно. Надо облегченные клапана тарелки. Дороботанные пружинки. И какой то спец профиль кулачков на коромысле. Но блок то все равно будет деформироваться!

 

Коромысла ломает.

 

У нас вибрации большие

 

А ты попробуй, отбалансируй =)

 

Да инж поставь - удивишься, какие холостые будут =))

[Joyraid]

Коромысла ломает.

какой выход? Другой сплав?

[dj_sap]

Сделай дюралевые.

Мне говорили мои мастера про какой-то сплав (кажется, В94 чтоли), но сказали, что у них износ большой и резкий, т.е. тысяч 30 км ничего, а потом раз и до свидания - слетает с сухаря. Поэтому конечно хочется титановые тарелочки.

[shigorin]

что у них износ большой и резкий, т.е. тысяч 30 км ничего, а потом раз и до свидания

 

Ну тогда я расскажу тебе стравшное про титан.

 

Очень злой износ был на опорных площадках для пружин. В тех вариантах тарелок, где использовались сухари классического типа (а это для хорошего мотора всегда лучше), еще был неслабый износ конуса в тарелках. В результате титан едва дотянул до конца сезона. На алюминии всего этого безобразия не наблюдалось ни разу (тарелки делали из закаленного Д-16 и В-95. Применять можно только в случае, если клапан 7 мм и более), хотя там других безобразий хватает.

 

Причина проста - титан очень плохо или совсем не работает при скольжении в паре с другими материалами, его можно использовать только для неподвижных посадок. Можно, конечно, пробовать покрытия, но тарелки того уже не стоят.

[Joyraid]

Блин Антон ты меня расстроил

[shigorin]

А ты не знал?!

 

Видел у нигеров в америке на пафосных лоурайдерах титановые пластинки сзади висят?

 

 

Жопа по асфальту шкрябает, искры - как от болгарки!

[dj_sap]

Ну тогда я расскажу тебе стравшное про титан.

Сколько людей - столько мнений!

Предлагаешь поискать всё-таки из В-95 или заказать.

[shigorin]

Это не мнение, это опыт.

 

Д16 ИМХО проще найти. Режимы термообработки - в справочниках.

[Garri-g]

Незнаю пока титан ездит... хотя я не гоняю как Шигорин, но пока что ездит. Буду регулировать клапана обращу внимание.

 

поскольку клапана всё равно Японские и очень длинные,

Ты бы про клапана в Соотв тему написал бы. От чего, каковы размеры?

[dj_sap]

Режимы термообработки - в справочниках.

Подскажи, где конкретно взять полный цикл изготовления тарелок, просто с конторой, которая может всё что угодно из металла - нет проблем - но они не относятся к автомобилестроению, т.е. понятия не имеют как надо делать.

Ты бы про клапана в Соотв тему написал бы. От чего, каковы размеры?

Не могу дозвониться. Вчера встречался: как раз меряли пружины и забыл спросить.

[shigorin]

хотя я не гоняю как Шигорин, но пока что ездит.

 

Да это не я так гонял. У меня на столько моторов и гоночных серий денег нету =)

[shigorin]

движок даже не колбасит!

 

Нагрузки, они как правило в третьей степени от оборотов растут.

 

=)