Стилистическое оформление М-412 и М-2140

[=Нарком=]

В темах про иную заднюю и переднюю оптику не раз утверждалось, что стилистические решения сорокового и особенно четырестадвенадцатого - очень гармоничны и ввиду этого удачно доработать их очень сложно.

 

Но почему-то забывают, и 412-ый, и 40-ой - продолжение 408-ого. Причем 408-ой действительно гармоничен. Задняя часть оптимизирована под узкие вертикальные фонари. А вот на 412-ом уже не то. Треугольнички расположены не вертикально, а завалены вперед. Остальные фонари резко выдаются назад. Все это очень спорно по сравнению с 408-ым фонарем.

[dimedrol]

=Нарком=, тебе не нравится? По моему, очень оригинально и симпотно.

[Зелёный Монстр]

удачно доработать их очень сложно.

Согласен. Но всё же граммотно доработанная задняя оптика, смотрится по приятнее чем сток. Хотя я таких видел 1 или 2.

[ike]

имхо-надо что то по родным размерам,но при этом они должны быть другими.

вот 412ые по размерам как у копейки вроде.=>надо смотреть,что под копью есть интересного.

знаю,что вместо родных на копью ставят от таврии пикап.смотрятся они уже интереснее.

[kas4ej]

Всё, что было после 412 - всего лишь неуклюжие попытки догнать время. Так же, как 2105-07. Посему - полная свобода творчества. Это всего лишь моё ИМХО, а так - кому что нравится.

[Blitz]

Э-э-э, берем в руки карандаш-фломастер и вперед!

Либо - фотошоп. Результат - в студию! Токо чур не хныкать, если забракуют... А то многие норовят критиковать профессиональных стилистов, не создав ничего своего. "П..деть - не мешки ворочать!".

[=Нарком=]

Blitz, а предупреждение за мат? Кури Правила.

[kas4ej]

Э-э-э, берем в руки карандаш-фломастер и вперед!

Либо - фотошоп. Результат - в студию! Токо чур не хныкать, если забракуют... А то многие норовят критиковать профессиональных стилистов, не создав ничего своего. "П..деть - не мешки ворочать!".

Ерунда. Каждый может иметь своё мнение и высказывать его.

А "Профессиональные стилисты" были скованы в своём творчестве множеством условий, так что им не в упрёк.

[Beavis]

а предупреждение за мат?

Пословица ж.

[=Нарком=]

kas4ej, +10

 

Особенно в советских реалиях.

[=Нарком=]

По поводу профессионалов и их идеальных решений:

 

Главный вопрос Игорю Зайцеву

 

— И последний вопрос, Игорь Андреевич. Есть ли среди ваших работ такая, которую сейчас хотелось бы переделать?

— Все хотелось бы. Ни одну из наших работ, даже если говорить о серийных машинах, я не могу назвать состоявшейся...

 

http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n05/azlk/1.htm

[Damon777]

=Нарком=, а теперь покажи мне человека, способного сравниться с Зайцевым. Недоволен своими работами профессионал, посвятивший дизайну всю жизнь. И сделать лучше него далеко не каждый сможет...

[Zipper]

=Нарком=, а теперь покажи мне человека, способного сравниться с Зайцевым. Недоволен своими работами профессионал, посвятивший дизайну всю жизнь. И сделать лучше него далеко не каждый сможет.

+1. Зайцев вообще сделал очень много, но практически ничего так и не пошло дальше макетов и экспериментальных моделей, а то и вообще эскизов. Проблема в узколобом начальстве и консервативных технологах... Всё-таки, творить в "наручниках" ой как нелегко!

[=Нарком=]

Недоволен своими работами профессионал, посвятивший дизайну всю жизнь. И сделать лучше него далеко не каждый сможет...

 

Но можно пробовать. Раз уж сам создатель признает их несовершенство.

 

Кстати, а с ним можно связаться?

[Zipper]

Кстати, а с ним можно связаться?

Думаю, да. Через ту же газету Авторевю, например. Насколько я знаю, Зайцев - большой друг редакции. Можно им написать и попросить передать письмо Зайцеву.

А что ты хочешь у него узнать?

[=Нарком=]

Ну, было бы неплохо узнать его мнение по э-э-э... как бы это сформулировать... по поводу изменению внешнего вида автомобилей Москвич.

[Blitz]

Специально для "танкистов".

Я не говорю, что стилистически "Москвич" в принципе нельзя переделать или улучшить (хотя - еще вопрос, какими критериями это улучшение мерить). Я говорю о том, что "Москвич" - хорошо продуманная машина, у которой изменение к-л элементов в большинстве случаев портит внешний вид или создает явные диспропорции. И прежде чем заниматься критикой чужого труда - возьмите в руки хотя бы карандаш и бумагу и попробуйте что-то реально сделать, окромя охаивания профессионалов.

(За вопросы воплощения этих прожЭктов в металле я пока и не напоминаю, а то у "без пяти минут Экснеров" могут ручки заныть и карандаш из них может вывалиться...)

 

И еще: талантливый дизайнер всегда будет иметь в творческой копилке кучу нереализованных проектов и замыслов. Ибо металл всегда отстает от чертежа, а чертеж - от мысли и воображения - так уж этот мир устроен. Но дизайнер - творит и рисует, а не бухтит на других дизайнеров, что они-де не так рисуют. Ибо бухтеть, ничего при этом не делая - как раз любимое занятие бездарей...

[kas4ej]

Специально для "танкистов".

Я не говорю, что стилистически "Москвич" в принципе нельзя переделать или улучшить (хотя - еще вопрос, какими критериями это улучшение мерить). Я говорю о том, что "Москвич" - хорошо продуманная машина, у которой изменение к-л элементов в большинстве случаев портит внешний вид или создает явные диспропорции. И прежде чем заниматься критикой чужого труда - возьмите в руки хотя бы карандаш и бумагу и попробуйте что-то реально сделать, окромя охаивания профессионалов.

(За вопросы воплощения этих прожЭктов в металле я пока и не напоминаю, а то у "без пяти минут Экснеров" могут ручки заныть и карандаш из них может вывалиться...)

 

И еще: талантливый дизайнер всегда будет иметь в творческой копилке кучу нереализованных проектов и замыслов. Ибо металл всегда отстает от чертежа, а чертеж - от мысли и воображения - так уж этот мир устроен. Но дизайнер - творит и рисует, а не бухтит на других дизайнеров, что они-де не так рисуют. Ибо бухтеть, ничего при этом не делая - как раз любимое занятие бездарей...

Хорош флудить. Пошли-ко в писькомерку.

[Nix]

А вот интересно, зачем 412-му сделали треугольники сзади..?

по мне, то, что было у 408-го на много симпатичней...

[Damon777]

Nix, рестайлинг для поднятия продаж за рубежом, скорее всего.

К концу 60-х аэрокосмический стиль с килями вышел из моды совсем. Вот и возникла необходимость переоформить старый кузов по новым веяниям моды.

[=Нарком=]

Ну, в 40-ом это удалось. Полностью переработали как переднюю, так и заднюю часть. Хотя размер задних фонарей оптимален только у люкса, на просто 40-ом они явно маловаты.

А вот на 412-ом кили-плавники зачем-то оставили. И их концы завалили вперед. А сам узкий задний фонарь выпятили назад.

 

Что касается моих вариантов - будут. Чуть позже. Не волнуйтесь.

[Beavis]

А мне наоборот Люксовые громоздкими кажутся

 

Так что тут опять боюсь тема перерастёт в нечто большее...

[=Нарком=]

Не надо разборок. Давайте спокойно обсудим стилистику и дизайнерские решения авто того периода.

Просто не надо забывать, что с нашем автопроме многие решения были компромиссными и диктовались не вкусом, стилем, гармонией и т.д. , а прагматизмом, унификацией, ремонтопригодностью и простотой.

Поэтому говорить об идеальных решениях не приходится. Не будь ограничений, Москвич выглядел бы по другому. Нынешней образ просто привычен.

 

Повторюсь, не надо разборок и споров. Просто можно глянуть мировые тенденции тех лет и прикинуть, как они могли бы быть реализованы на Москвиче.

 

Например, рассматривая различные американские машины, я считаю, что и на Москвиче задние фонари были бы крупнее: выше и длинее, при этом возможно утоплены в кузов. Круглые фонари практически исключены. Кили-плавники тоже маловероятны. Скорее плавно ниспадающая линия багажника.

[Beavis]

Тут ИМХО только рисунки нужны, на словах описывать беспонт полный.

[=Нарком=]

Хм... Никто не представляет себе Мустанг или иной мускул-кар? Гут. Поищу картинки.