Датчик детонации. принцип работы,выбор, установка

[@rTeM]

Купил себе микропроцессорный коммутатор 962.3734 с автоматическим октан-корректором. Он с датчиком детонации(ДД). Подскажите наилучшее по установке место крепления ДД. Двигатель у меня 412 82гв. Может у кого фотки есть, куда ставили этот датчик...

 

Октан-корректоры обсуждаем тут

Edited February 3, 2013 by Мишаня

[Kostja]

нижняя шпилька впускного коллектора у 3-го цилиндра.

[@rTeM]

нижняя шпилька впускного коллектора у 3-го цилиндра.

тоже о ней думаю. Правда она коротковата. Заменить эту шпильку на более длинную?

[TERRANAUT-Combidrive]

TEMON, у Белого в теме посмотри, у него Силыч стоит, а вообще поиск по сайту рулит :wink: .

[-=Val=-]

ИМХО, на шпильку ВК третьего или четвертого цилиндра.

[Белый]

Я повесил ДД на нижнюю шпильку четвертого цилиндра впускного коллектора. Под датчик солидол, момент затяжки 20 Нм.

[@rTeM]

Что если момент затяжки больше или меньше 20 Нм? Что солидол даёт? почему не без него, на сухую?

[Белый]

Эти рекомендации (про солидол и про 20 Нм) были в инструкции по установке Силыча.

[SHARk]

Хм... у меня ДД висит на 4-м горшке (нижняя шпилька впускного коллектора). Вроде бы всё чует.

К стати, к Силычу в комплекте шел переходник под ДД спецом для 412-го мотора. Представляет из себя гайку длинную (во всю шпильку) и на конце такая же шпилька. Т.е. переходник прикручиваем вместо обычной гайки, а на него сажаем ДД и прикручиваем обычной гайкой.

[Мишевый_плюшка]

То что он считывает начало детонации и по какому принципу знаю. Что на выходе? КАк по нему осуществить регулировку зажигания (чтобы постоянно корректировалась)?

[N]

Датчик детонации- это пъезоэлектрический датчик вибрации, напряжение и частота сигнала на его выходе пропорциональны уровню вибрации двигателя.

Напряжение на выходе датчика очень мало, требуется усилитель. Кроме того, надо знать, какой уровень вибрации нормальный, а какой- детонация.

А дальше всё просто: при появлении детонации надо понемногу уменьшать угол опережения зажигания, пока детонация не уменьшится до приемлимого уровня.

Реально решить такую задачу может только микропроцессорное устройство.

Стоит купить готовое.

Но при цене, сравнимой со стоимостью авто, может, стоит оставить всё как есть?

[Мишевый_плюшка]

Спасибо. Но далее вопрос. Почувствовал датчик детонацию- запозднил зажигание до исчезновения, потом опять делаеет раньше до возникновения и тд. Скважность с которой он должен эту операцию производить и как на движке отразиться езда в постоянном преддетанационном (а может и даже начальном детанационном) периодом? а проблем с решением нет. Для меня интересней заморочится. А цена вопроса... Обкатаю скажу сколько стоит.

[N]

пока детонация не уменьшится до приемлимого уровня.

 

Почитай вот это:http://mpsz.ru/forum/about.php

Только помни, что люди годами этим занимаются, за несколько дней вряд-ли получится...

[dj_sap]

У SHARka Силыч стоит!

Edited February 3, 2013 by Мишаня

[SHARk]

У SHARka Силыч стоит!

Есть такое. Не знаю как АСТРО, а силыч завязан на обороты, температуру ОЖ (на родном датчике) и на датчик детонации. Умеет изменять УОЗ для каждого циллиндра в отдельности.

[Neo2140]

Есть такое. Не знаю как АСТРО, а силыч завязан на обороты, температуру ОЖ (на родном датчике) и на датчик детонации. Умеет изменять УОЗ для каждого циллиндра в отдельности.

будто прямо рекламируешь :)/>

[Мишевый_плюшка]

У SHARka Силыч стоит!

Есть такое. Не знаю как АСТРО, а силыч завязан на обороты, температуру ОЖ (на родном датчике) и на датчик детонации. Умеет изменять УОЗ для каждого циллиндра в отдельности.

КАК для каждого в отдельности? Там четыре ДД стоит?

[N]

Конечно, стоит один датчик. И УОЗ для всех цилиндров меняется одновременно.

Это, наверное, рекламный ход такой или просто ошибка, я в описаниях СИЛЫЧа такого не встречал.

Но, всё-таки следует заметить, что для обработки сигналов с дачтика детонации и датчика температуры совершенно необходим микропроцессор. Чисто аналоговые устройства реализовать правильный алгоритм не могут при доступной цене.

[SHARk]

Конечно, стоит один датчик. И УОЗ для всех цилиндров меняется одновременно.

Это, наверное, рекламный ход такой или просто ошибка, я в описаниях СИЛЫЧа такого не встречал.

Датчик один, а вот посчитать, что в машине 4 циллиндра по-моему не сложно. К тому же импульс с датчика холла исправно считывается СИЛЫЧем. Более того, для оки в СИЛЫЧа вставляется микруха с другой программой, под два циллиндра.

для обработки сигналов с дачтика детонации и датчика температуры совершенно необходим микропроцессор.

Там как раз микропроцессот и стоит.

 

будто прямо рекламируешь

"Всяк кулик своё болото хвалит" (С). Ну, то, что у него в машине :)/>

[N]

[quote name="SHARk

Датчик один' date=' а вот посчитать, что в машине 4 циллиндра по-моему не сложно. К тому же импульс с датчика холла исправно считывается СИЛЫЧем. Более того, для оки в СИЛЫЧа вставляется микруха с другой программой, под два циллиндра.

[/quote]

А как, по твоему, электронное устройство может посчитать количество цилиндров в двигателе? Да это и не нужно.

В Оке - другое дело, там искра проскакивает в двух свечах одновременно, высоковольтный распределитель отсутствует.

 

Двигателю всегда полезно, если УОЗ для каждого цилиндра одинаков. Если электроника будет для каждого цилиндра угол свой выставлять, то это только добавит неравномерности в работу движка.

 

И насчет микропроцессора. Мы часто в обсуждениях сильно откланяемся от первоначальной темы. А тема, видится мне, такова: автор думал установить датчик детонации, на паре транзисторов сделать анализ сигналов с него, испытать на авто.

[Мишевый_плюшка]

[quote=SHARk

Датчик один' date=' а вот посчитать, что в машине 4 циллиндра по-моему не сложно. К тому же импульс с датчика холла исправно считывается СИЛЫЧем. Более того, для оки в СИЛЫЧа вставляется микруха с другой программой, под два циллиндра.

[/quote]

А как, по твоему, электронное устройство может посчитать количество цилиндров в двигателе? Да это и не нужно.

В Оке - другое дело, там искра проскакивает в двух свечах одновременно, высоковольтный распределитель отсутствует.

 

Двигателю всегда полезно, если УОЗ для каждого цилиндра одинаков. Если электроника будет для каждого цилиндра угол свой выставлять, то это только добавит неравномерности в работу движка.

 

И насчет микропроцессора. Мы часто в обсуждениях сильно откланяемся от первоначальной темы. А тема, видится мне, такова: автор думал установить датчик детонации, на паре транзисторов сделать анализ сигналов с него, испытать на авто.

Нууу, уважаемый, вырос я из юношеского максимализма. Только микроконтроллер!

[SHARk]

А как, по твоему, электронное устройство может посчитать количество цилиндров в двигателе? Да это и не нужно.

В том то и дело, что этого не нужно, потому что программистом заранее заложена программа на 4 циллинда. Опять же, если циллиндров другое количество, то программа перешивается (пример с Окой)

Двигателю всегда полезно, если УОЗ для каждого цилиндра одинаков. Если электроника будет для каждого цилиндра угол свой выставлять, то это только добавит неравномерности в работу движка.

Я бы поспорил. Вполне может оказатся, что в одном циллинре детанация при одном УОЗ, а в другом, при другом УОЗ (такие уж наши движки...). Отличия УОЗ при этом от половины градуса.

[N]

Дело же не только в детонации.

Смесь распределяется по цилиндрам неравномерно. Степень сжатия разная. Свечи в цилиндрах после непродолжительной работы неодинаково себя ведут. Разная утечка газов после вспышки. То есть, говоря в общем, свойства работы цилиндров в движке неодинаковы.

Компенсировать это, устанавливая разный УОЗ для каждого цилиндра по даже четырём датчикам детонации нереально.

Ни одно электронное зажигание, доступное в продаже у нас, не "знает", в каком цилиндре производит вспышку.

Может, оно и к лучшему? Денег надо много потратить и экономия выйдет 0,01 л на 100 км.

[dj_sap]

Ни одно электронное зажигание, доступное в продаже у нас, не "знает", в каком цилиндре производит вспышку.

А ему и не надо знать в каком горшке именно оно производит вспышку, а вот поставить счётчик до 4-ёх никаких проблем не вызовет, т.е. прошла вспышка в первом - запомнили какой был УОЗ, вторая - запомнили и т.д., потом опять первый - смотрим в памяти какой был УОЗ и немного делаем пораньше - детонации нет? - опять запомнили и т.д. и т.п. - вот примитивный алгоритм как это можно было бы зашить. Подозреваю, что сделано ещё более умно и красиво!

[SHARk]

dj_sap

Ага, не зря ты в ЛЭТИ учился, кой что усвоил :)/> собссно сказал то, что я хотел.

 

То бишь, микруха (программа) знает, что есть 4 циллиндра, ей пофиг с какого начинать остчёт, она профиксила на каком циллинре была детонация и чуть-чуть подправила УОЗ именно на этом циллиндре.

П.С. пошла уже не реклама, а чисто мысли инженеров-электронщиков. Я с САПом в одной группе в ЛЭТИ обучался.