Датчик детонации. принцип работы,выбор, установка

[Арсений]

А я с N согласен. Не стоит добавлять двигателю неравномерности работы, жить от этого дольше он точно не станет.

 

Хотя идея отдельных УОЗ понятна и для спортивных целей очень даже кстати :lol:/>

[dj_sap]

жить от этого дольше он точно не станет.

Так и меньше тоже врятли! :wink:

[Арсений]

жить от этого дольше он точно не станет.

Так и меньше тоже врятли! :wink:

 

Аргументируй :lol:/>

[dj_sap]

Аргументируй

А что тут особо аргументировать? Я не думаю, что разница в УОЗе между горшками где-нибудь в полградуса (а я сомневаюсь, что там могут быть условия для большего разброса) каким-либо образом отразится на продолжительности жизни мотора!

[SHARk]

Не стоит добавлять двигателю неравномерности работы

Почему неравномерности? Может ровности как раз?

[-=Val=-]

SHARk

Согласен. Поцилиндровая коррекция, как бы нивелирует разность температуры ОЖ, компрессии и пр. по цилиндрам, что явно не является отрицательным фактором.

[Арсений]

Аргументируй

А что тут особо аргументировать? Я не думаю, что разница в УОЗе между горшками где-нибудь в полградуса (а я сомневаюсь, что там могут быть условия для большего разброса) каким-либо образом отразится на продолжительности жизни мотора!

Умные книжки говорят, что неравномерность наполнения на карбюраторных двигателях до 35%. Следовательно, детонация стопудово будет на разных УОЗ. Тут вроде спорить не о чем.

Т.е. карбюраторный движок изначально работает неравномерно. Для нивелирования неравномерности стоит маховик.

Точный УОЗ, получается, путём выставления более раннего зажигания в цилиндре с меньшей компрессией (меньший заряд в меньшее давление сожмётся, т.е. виртуально "меньшая компрессия") скомпенсирует потерю мощности в этом цилиндре.

Получается, что всё же равномернее =) Чёрт %)

:lol:/>

Сам себя переспорил %)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Но это без учёта разности температур в цилиндрах, хотя, сдаётся мне, эта разность пофиг, т.к. составляет, скорее всего, единицы градусов...

[-=Val=-]

Температура так же влияет на появление детонации, так что получается, что все таки с учетом.

[Мишевый_плюшка]

Ни одно электронное зажигание, доступное в продаже у нас, не "знает", в каком цилиндре производит вспышку.

А ему и не надо знать в каком горшке именно оно производит вспышку, а вот поставить счётчик до 4-ёх никаких проблем не вызовет, т.е. прошла вспышка в первом - запомнили какой был УОЗ, вторая - запомнили и т.д., потом опять первый - смотрим в памяти какой был УОЗ и немного делаем пораньше - детонации нет? - опять запомнили и т.д. и т.п. - вот примитивный алгоритм как это можно было бы зашить. Подозреваю, что сделано ещё более умно и красиво!

 

Ребятки, а детонация не разносится по всему двиглу через железо? Ни одной тачки не видел, чтобы там по четыре датчика стояло... И чтобы четыре импульса считало... Хотя по импульсам _ зерно есть. НО! Мне кажется усередненый результат лучше. Датчик детонации обеспечивает регулировку в пределах плюс минус 2 градуса. Процесс горения _ доли секунды. Даже механика справляется в принципе. Нахрена для каждого? Далее режим изменится через три цилиндра _ а контроллер загонит зажигание в противоположную сторону и чего? Ну и смысл в том чтобы не усложнять конструкцию мне достаточно общего фона регулировки и возможность изменять УОЗ газ-бензин программно.

А чтобы такие мастырки мастырить которые разницу в компрессии, температуре (сомнительно), и т.п. надо двигло подготовить до прецизионного а не лепить из гумна карамелю. Ну и потом проще уже МИКАС лепить.

В общем не всегда получается и свечи во время менять на идеальные, и движка даже после капиталки вряд ли вскрывается кажные 10 тык. Смысл?

 

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:

 

Ну и к началу. Не могу найти инфы кудато затарил. Чего у ДД на выходе?

[-=Val=-]

Одного ДД хватает за глаза, т.к. известно в каком цилиндре поршень находится в ВМТ.

 

Далее:

2.2.2. Датчик детонации (ДД) (пьезоэлектрического типа) устанавли-вается на

блоке двигателя. Во время возникновения детонации двигателя датчик

генерирует сигнал переменного тока, совпадающий с частотой дето-нации.

 

ЭБУ подает на ДД опорное напряжение 5 В. Резистор, расположенный внутри

датчика понижает напряжение до 2,5 В Сопротивление резистора от 330 до 450

Ом. Во время нормальной (без детонации) работы двигателя на-пряжение на

выходе датчика остается постоянным на уровне 2,5 В. При появлении детонации

ДД генерирует сигнал переменного тока. который посту-пает в ЭБУ по той же

цепи, по которой подается опорный сигнал 5 В. Это возможно потому, что

опорный сигнал 5 В является напряжением постоянно-го тока, а обратный сигнал

детонации - напряжением переменного тока. Ам-плитуда и частота сигнала

переменного тока ДД зависят от уровня детона-ции. ЭБУ считывает этот сигнал

и корректирует угол опережения зажигания для гашения детонации.

Источник: "Автомобиль ВАЗ-2115. Оригинальные узлы. Технология

технического обслуживания и ремонта.Тольятти, АО АВТОВАЗ,1997 г."

 

PS Если добрые люди не врут, частота детонационных стуков находится в районе 2-3 КГц.

[dj_sap]

Если добрые люди не врут, частота детонационных стуков находится в районе 2-3 КГц.

Подозреваю, что частота будет зависеть от геометрических размеров камеры сгорания, ибо детонация - это отражение ударных волн горения от стенок цилиндра: грубо говоря, от одной потом от противоположной и т.д., соответственно, чем меньше диаметр цилиндра, тем быстрее волна одинаковой длины пройдёт этот путь, тем больше частота детонационных стуков!

[-=Val=-]

Думаю, частота на разных двигателях гуляет в достаточно узком диапазоне.

[Арсений]

По сути, плевать на частоту, главное, что стуки гораздо сильнее ударную волну дают, чем обычная работа двигателя :)/>

 

Интересно, как такие корректоры работают на разношенных движках, т.е. у которых много всяких постукиваний и откровенных стуков... Не путает ли с детонацией...

[-=Val=-]

Не знаю как "Силыч", а, к примеру, на "Астро", тупо выдергиваешь разъем из ДД, и система работает как обычный коммутатор.

[Мишевый_плюшка]

спасибо за инфу! теперь место установки. Думаю верхняяя часть блока 4ый цилиндр _ и смесь похуже. и температура повыше? Куда и к чему привернуть?

[SHARk]

теперь место установки. Думаю верхняяя часть блока 4ый цилиндр

На москвичах уже потестили - нижняя шпилька впускного коллектора 4-го циллиндра. Сверлить не надо, и данные считываются хорошо.

[Мишевый_плюшка]

Спасибо!

[Арсений]

Т.к. стучание гаечным ключом вызывает уменьшение УОЗ, то интересно, какова граница разношенности мотора, после которой корректор уже буянить начинает? :)/>

[dj_sap]

какова граница разношенности мотора, после которой корректор уже буянить начинает?

Я полагаю, что стучащий распред или стучащее колено, короче, стуканувший двигатель! Остальные звуки типа цокота клапанов и звон цепи никак не повлияют на работу данного девайса. Ну и соответственно что-нибудь открутившееся и болтающе-стучащее - чего на нормальном моторе быть не должно!

[Мишевый_плюшка]

Полюбому детонационные стуки ДД хавает лучше. Природа стуков такая!

[-=Val=-]

Еще попалось на глаза:

ДД бывают двух типов: резонансные и широкополосные. Широкополосные фиксируют и передают в виде сигнала весь спектр шумов. Далее сигнал обрабатывается и в нем выделяется шум, соотв. детонации. Резонансные настроены на частоту детонации, и соотв. срабатывают только в случае возникновения последней.

[2140Д]

а вопрос_астру на форумах по 41-м да и тут ругали что мотор тупит после 4500 об/мин, на 41 форумах сказали что такая проблема на 1.8 с 80 бензом.....а за Силычем такого не замечено???у менято как раз 80 бенз

[Satt]

я думаю нам только нео может расказать как оно там

ибо у него было оба девайса

[Dron316]

Еще попалось на глаза:

Но конкретно широкополосный датчик обманывался стучащими клапанами лично у меня.

[shigorin]

а ты как хотел =))

 

оно даже угольковые распредвалы с формой кулачков из-под напильника чуйствует =)