Выступание гильз. (две прокладки, два кольца, и иное шаманство)

[Турбодрыг@тель]

Кольца 92мм с волной

Это по моему что-то новодельное, пользовал уже такие в блоки старого образца. раньше с батей перебирали и кольца были без волны прямые, толщина, как запомнилось, не меньше 0.5мм.

Мне кажется, что для них делали гильзы большей высоты.

Гильзы всегда были одинаковой высоты.

Сколько таких разобрал-никаких следов краски и герметика не находил.

Ну это как по книжке должно быть. Разбирал моторы 412 1975г.в., 412 1978г.в. и 331(1.5) 1995г.в. - на всех этих гильзы натурально выколачивал через медный пруток - выпадывать они не хотели никак...

[V@R@N]

Разбирал моторы 412 1975г.в., 412 1978г.в. и 331(1.5) 1995г.в

Так это всё блоки с посадкой 89.

Свободная посадка пошла на моторах 3313, 3314, 3317, 3318.

[ars.andrey]

Итак, резюмируем. Колец на 95 нет и не будет. Рулит герметик. и под него желательно .0,3 мм медянку вырезать...Хорошо..Тогда вопрос--все таки на сколько гильза должна быть выше блока?

Далее.. Гильзы опускаем в посадочные места уже со вставленнными в них поршнями, иначе герметик застынет??

[V@R@N]

По причине того, что ты

я первый раз двигатель Москвича ковыряю

советую почитать литературу для начала. Этим детским вопросам даже в "вопрос-ответе" не место.

[Мишаня]

https://moskvich-tuning.ru/index.php?showtopic=17067

 

а так, в некоторых источниках рекомендуют выступание над блоком нагруженной 5-7 кг гильзы на 0,025-0,120 мм, с разновысокостью не более 0,07.

 

Меньше/больше - прокладка ГБЦ будет расходником на 500-1000 км.

 

Цитата

Гильзы опускаем в посадочные места уже со вставленнными в них поршнями, иначе герметик застынет??

нет, обычно, поршни с кольцами вставляются потом.

[ars.andrey]

По причине того, что ты

 

советую почитать литературу для начала. Этим детским вопросам даже в "вопрос-ответе" не место.

 

Да литературу то я читаю, был бы это жигулевский движок даже книжку бы не не открывал. Но В этой теме сразу советовали ГБЦ притягивать, а это значит посадка с поршнями, ибо за 15 минут застывания герметика проблематично просадить поршня нормально...Только поэтому и спросил

А наша литература-это Произведите сборку в обратной последовательности...вот и все советы

[V@R@N]

Но В этой теме сразу советовали ГБЦ притягивать, а это значит посадка с поршнями, ибо за 15 минут застывания герметика проблематично просадить поршня нормально...

Чаво???

Если с герметиком собираешь-посади гильзы, накрой ГБЦ, притяни её немножко, за сутки герметик встанет, потом снимай ГБЦ и собирай колено с поршнями уже.

[Мишаня]

По разному, исходя из возможностей собирают....

 

Пример:

1. чистят посадочные в блоке

2. чистят посадочные гильз

3. вставляют гильзы в блок, можно не вставлять, а мерить "вверх ногами".

4. проверят насколько гильзы провалены в блок от плоскости блока: h , перпендикулярность посадки гильз в блоке.

5. Если перпендикулярность в норме, то высчитывают нужную толщину колец под гильзами: Н=0,05+|h|. C учетом допуска +0,03 подбирают толщину материала.

6. После изготовления колец производят их отжиг (см. проф. темы на форуме)

7. Собирают на нормальный герметик (без фанатизма) и протягивают ГБЦ номинальным моментом с технологической прокладкой ГБЦ.

8. После высыхания под нагрузкой, снимают ГБЦ, проверяют выступание, фиксируют гильзы сверху (широкие шайбы на шпильках ГБЦ, трубки проставки, штатные гайки).

9. готовят сборки поршни-шатуны-кольца.

10. Ставят в блок КВ.

11. Ставят в гильзы поршни с кольцами и шатунами.

 

Вообще тонкостей много, - лучше в профильную тему.

[R18]

@ars.andrey, силиконовый герметик как правило встает больше чем за 15 минут.

[mouseTPAKTOPuCT]

самый правильный вариант, заранее засунуть гильзы в поршни, после чего за один раз мазать герметиком, ставить в блок, и тут же накрывать это всё дело гбц и притягивать. после чего переворачивать мотор и прикручивать шатуны. да, при сборке все детали смазывать маслом. либо тем, которое будет залито в мотор, либо хорошим маслом для гипоидных передач. это даже лучше будет.

[Metallica fan]

Ещё раз посмотри на цифры. Там 2.0мм стенка получается.

да какая разница 1,5 или 2,0мм, у меня так сделано и оно работает

вон даже макс пишет

 

И чо? это кому-то мешает, или эти 1,5 мм несут какую-то нагрузку?

 

Гильзы опускаем в посадочные места уже со вставленнными в них поршнями, иначе герметик застынет??

зачем? гильзы просто притянуть хотяб шайбами и все, герметик в отличии от краски не треснет при дальнейшей пролтяжке

 

 

 

же пишет что у него и так блок 3317

Edited January 17, 2015 by Metallica fan

[ars.andrey]

Блок 3317 точно

[Metallica fan]

Блок 3317 точно

тогда в расточку его и меряй выступание гильз, колец там просто не должно быть просто герметик

 

вот такой например

 

Edited January 17, 2015 by Metallica fan

[Турбодрыг@тель]

вот такой например

Отличный пример, поддерживаю

[V@R@N]

да какая разница 1,5 или 2,0мм, у меня так сделано и оно работает вон даже макс пишет

У тебя стенка 1.5 мм?

Это под какие поршни из каких гильз?

[Metallica fan]

@V@R@N[/b], гильзы и поршневая 88,0 посадка была 95мм переточены в 92 мм, сам же писал (92-88)/2=2мм стенка, при этом блок простой 412 расточен из 89 в 92мм, на герметике и по 2 медных новодельных кольца (буквой "зю" которые) подложено

 

или мы о разных вещах ??

[V@R@N]

или мы о разных вещах ??

Да. У меня в школе 3 по математике было и у меня такое решение получается (92-88)/2=2.

А ты усиленно пишешь про 1.5.

 

вон даже макс пишет

И чо? это кому-то мешает, или эти 1,5 мм несут какую-то нагрузку?

На заборах тоже...

Во-первых, 1.5 это уже слишком тонко для стенки гильзы. Это же не цельный блок.

И расточить гильзу на станке, добившись стенки 1.5 и равномерного зазора гильза/поршень- мне видится проблематичным. С таким подходом- можно полторашные гильзы с посадкой 89 точить под 2.0 литра. Ну подумаешь, стенка всего 0.5 будет.

[R18]

@V@R@N, разве кольца ездят по нижней части гильзы? К тому же она, КМК, зажимается посадкой в блоке

[V@R@N]

Если гильза будет "зажата посадкой в блоке"-то малейшая овальность гильзы/дырки в блоке/ поршня приведут к клину последнего.

Поэтому гильза садится в блок с зазором. И должна иметь достаточную жесткость стенки в месте посадки, чтобы сохранять свою геометрию в любых условиях работы двигателя.

[R18]

@V@R@N, правильно, потомучто этот зазор ликвидируется при нагреве.

[ars.andrey]

Посмотрел на своем блоке. Старые гильзы были посажены на герметик с завода. Пока не протачивал и соотвественно не замерял... Вытаскиваю старую 1.5ку.... Но за темой слежу, очень интересно получается

[V@R@N]

V@R@N, правильно, потомучто этот зазор ликвидируется при нагреве.

Неправильно.

Тебе тоже нужно книгу почитать.

 

Мы имеем дело с парой черняга/аллюминий.

При запихивание пальцев в поршни-пальцы мы кидаем в морозильник, а поршни-в кипяток. А при комнатной температуре их только молотком забить реально. То же самое с блоком и гильзой. При нагревании блока отверстие под гильзу расширяется и зазор увеличивается.

[ars.andrey]

V@R@N

 

 

А если они слегка с молотка забиты чем это грозит?

[V@R@N]

Кто молотком забиты?

 

Вообще офтоп уже пошёл. Предлагаю тему переименовать по сути обсуждаемых вопросов.

[ars.andrey]

ну например я. откуда я знал...я их так, в руках выколоткой и без фанатизма, кстати, все вошло вообще нормально... без резких движений и сильных ударов все влезло, шатун по пальцу ездит хорошо. Ну и все естественно с маслом делалось