Масло для КПП и моста: выбор

[Smollwille]

12 часов назад, Drunk goat сказал:

В мост только GL5, никакого gl4 в гипоидные передачи лить нельзя

Почему? Сейчас погуглил, например википедия пишет что в мост можно GL4, на других сайтах тоже  нашел подтверждение что GL4 допустимо использовать для гипоидной передачи

Цитата

API GL-4

Масла для передач, работающих в условиях разной степени тяжести — от лёгких до тяжелых. Содержат 4,0 % эффективных противозадирных присадок. Предназначены для конусных и гипоидных передач, имеющих малое смещение осей, для коробок передач грузовых автомобилей, для агрегатов ведущего моста. Масла API GL-4 предназначены для несинхронизированных коробок передач североамериканских грузовых автомобилей, тягачей и автобусов, для главных и других передач всех автотранспортных средств. В настоящее время эти масла являются основными и для синхронизированных передач, особенно в Европе. В таком случае на этикетке или в листе данных масла должны быть надписи о таком предназначении и подтверждение о соответствии требованиям производителей машин. Обычно содержит 50 % присадок применяемых для масел API GL-5.

Я не настаиваю на этом утверждении, хочу разобраться) В GL5 противозаконных присадок больше

Цитата

Разница в основном сводится к рецептуре присадок, масла GL-4 типично содержат от 3 до 4% противозадирных серо-фосфоросодержащих присадок, а GL-5 - от 4,5 до 6,5%.

 

 

Edited September 15, 2020 by Smollwille

[Drunk goat]

1 час назад, Smollwille сказал:

Почему?

Потому что википедия хреновый источник знаний. GL-4 в гипоидных передачах работает только при небольших нагрузках и скоростях вращения.

API 1560 Lubricant Service Designations for Automotive Manual Transmissions, Manual Transaxles, and Axles

[Georgy]

Спасибо, ребят! Буду искать такие масла

[лёха2140]

В 14.09.2020 в 17:42, Smollwille сказал:

В коробку надо лить GL4,

сошлись на документ

В 14.09.2020 в 17:42, Smollwille сказал:

в GL5 содержит присадки которые могут разъедать бронзу или медь которые ест в коробке, в данной теме это скорее всего уже упоминалось.

также оно содержит присадки против износа СТАЛЬНЫХ деталей

В 14.09.2020 в 16:21, Georgy сказал:

А может подскажете идеальное масло для этих задач

Современный Лукойл ТМ-5 80-90, 85-90, 75-90 таким не является,судя по нагрузке сваривания. Речь идёт о заправке картера ЗМ

По опыту не на Москвичах, для моста посмотрел бы в сторону Ликви моли и Шелл Спиракс. Повторюсь, что желательно ориентироваться по нагрузке сваривания из паспорта качества конкретной партии.

 

В 14.09.2020 в 16:21, Georgy сказал:

"Любое" боюсь брать, может есть проверенные, которые точно не испортят ни мост коробку?

В КПП Лукойл ТМ-5 подходящей вязкости

 

[Georgy]

6 часов назад, лёха2140 сказал:

сошлись на документ

также оно содержит присадки против износа СТАЛЬНЫХ деталей

Современный Лукойл ТМ-5 80-90, 85-90, 75-90 таким не является,судя по нагрузке сваривания. Речь идёт о заправке картера ЗМ

По опыту не на Москвичах, для моста посмотрел бы в сторону Ликви моли и Шелл Спиракс. Повторюсь, что желательно ориентироваться по нагрузке сваривания из паспорта качества конкретной партии.

 

В КПП Лукойл ТМ-5 подходящей вязкости

 

Спасибо дружище)

[Smollwille]

В 16.09.2020 в 18:21, лёха2140 сказал:

сошлись на документ

 

https://infomasla.ru/transmission-oil/transmissionnye-masla-gl-4-i-gl-5-est-li-raznitsa

 

Edited September 17, 2020 by Smollwille

[лёха2140]

15 часов назад, Smollwille сказал:

https://infomasla.ru/transmission-oil/transmissionnye-masla-gl-4-i-gl-5-est-li-raznitsa

 

это документ? он учитывает нагрузки и материалы КПП М412?

После слов в первом абзаце про влияние трансмиссионных масел на "ресурс ходовой" читать далее не нужно.

 

документом является Руководство по эксплуатации,прикладываемое к автомобилю. Или результаты испытаний, расчетов соответствующе проведенных и оформленных.

Дак, в руководстве,в зависимости от года, для КПП допустимы масла ТАД17и (ТМ-5) и ТАп-15В (ТМ-3) или импортное EP SAE (современный GL-4). Однако фактическая нагрузка сваривания у ТАп-15В тех лет близка к нижней границе допуска ТМ-5.

 

 

[Smollwille]

3 часа назад, лёха2140 сказал:

это документ? он учитывает нагрузки и материалы КПП М412?

 

Вообще то учитывает, и речь идет о воздействие присадок на  синхронизаторы  и другие детали из цветных металлов. Доверять или нет источнику выбор глубоко индивидуальный.

 

3 часа назад, лёха2140 сказал:

документом является Руководство по эксплуатации,прикладываемое к автомобилю. Или результаты испытаний, расчетов соответствующе проведенных и оформленных.

 

У вы такого нет.  А второго скорее всего и не существует.

3 часа назад, лёха2140 сказал:

Дак, в руководстве,в зависимости от года, для КПП допустимы масла ТАД17и (ТМ-5) и ТАп-15В (ТМ-3) или импортное EP SAE (современный GL-4). Однако фактическая нагрузка сваривания у ТАп-15В тех лет близка к нижней границе допуска ТМ-5.

 

Вот сами же и ответили на свой вопрос.

[лёха2140]

1 час назад, Smollwille сказал:

Доверять или нет источнику выбор глубоко индивидуальный.

доверие технически не грамотному источнику характеризует доверяющего также.

1 час назад, Smollwille сказал:

Вот сами же и ответили на свой вопрос.

у меня нет к себе вопросов. Я привязался к Вашему не верному утверждению что нужно лить ТМ-4.

1 час назад, Smollwille сказал:

А второго скорее всего и не существует.

существует.. Кроме заводских рассчетов, проведены миллионы аналогичных студентами технических специальностей

[Smollwille]

2 часа назад, лёха2140 сказал:

доверие технически не грамотному источнику характеризует доверяющего также.

О как, уже гнеграмотным назвали.

2 часа назад, лёха2140 сказал:

у меня нет к себе вопросов. Я привязался к Вашему не верному утверждению что нужно лить ТМ-4.

Физика процесса в том источнике описана верно, не устраивает этот найдите другой источник.

Немного информации по GL5 с официального сайта лукойл https://lukoil-shop.ru/articles/maslo_dlya_transmissii_klassifikatsiya_i_kriterii_vybora/

Цитата

• GL-5

Концентрация противозадирных и противоизносных присадок достигает 6.5%. К данному классу относят масла, предназначенные для гипоидных передач со значительным смещением осей, подходящие для смазки ведущих мостов большинства современных автомобилей, в том числе — работающих в тяжелых условиях эксплуатации. Трансмиссионные масла API GL-5, совместимые с синхронизированными КПП, должны иметь соответствующую отметку на этикетке: они не содержат дитиофосфат цинка и другие присадки, разрушающие синхронизаторы, выполненные из медных сплавов (такие установлены, например, на Toyota Lite Ace Noah).

Класс GL-5 включает подкласс GL-5 LS, отвечающий спецификациям MIL-L-2105D (об этой классификации речь пойдет ниже) и пригодный для смазки дифференциала повышенного трения (самоблокирующийся дифференциал). Как следует из названия (LS расшифровывается как Limited Slip — «ограниченное скольжение»), трансмиссионные масла, относящиеся к данной категории, отличает наличие противовибрационных присадок. Вследствие этого они подходят для спортивных легковых автомобилей, кроссоверов (Jeep Wrangler), некоторых фургонов (Fiat Ducato) и универсалов (таких как Audi A4 Avant, оснащенных межосевым самоблоком Torsen).

 

2 часа назад, лёха2140 сказал:

существует.. Кроме заводских рассчетов, проведены миллионы аналогичных студентами технических специальностей

Тогда примеры в студию, думаю их не сложно будет найти т.к. их миллионы.

А вообще расчетам студентов доверять...это такое себе. Понасчитают фиг пойми что, лишь бы зачет получить.

Edited September 18, 2020 by Smollwille

[лёха2140]

16 часов назад, Smollwille сказал:

не устраивает этот найдите другой источник.

я все источники уже прочитал, получил диплом и работаю по специальности. Читать статьи, где КПП занесли в ходовую часть я не собираюсь: в них не может быть ничего полезного, как минимум.

вот чей-то расчет КПП . Заплоти(с) изучай. Но, зачем это делать,если АЗЛК всё написал?

https://chertezhi.ru/modules/files/showfile.php?lid=10257

[Smollwille]

5 часов назад, лёха2140 сказал:

я все источники уже прочитал, получил диплом и работаю по специальности. Читать статьи, где КПП занесли в ходовую часть я не собираюсь: в них не может быть ничего полезного, как минимум.

вот чей-то расчет КПП . Заплоти(с) изучай. Но, зачем это делать,если АЗЛК всё написал?

https://chertezhi.ru/modules/files/showfile.php?lid=10257

Теперь чтоб заменить масло надо тягово-динамический расчет делать? Вот вы и оплачивайте, вы же обосновываете эту точку зрения. Хотя причем тут масло в тяговых расчетах?

Вообще не понимаю, что за наезды? Не согласны будьте любезны обоснуйте свою точку зрения, приведите доказательства, коих на данный момент я не увидел. p.s. дипломы у многих есть, но это ни как не подтверждает верность ваших высказываний. Да и диплом может быть юридический например

 

Edited September 19, 2020 by Smollwille

[R18]

Вы там масла обнюхались? Если нужен полный фэншуй, берете гост на тад17 и сравниваете с гостом или тх масел гл4 и гл5.фсе! И дипломы для этого не нужны, если только аттестат средней школы.

[Timon073]

Лью какой  - то лукойл... всё хорошо)

[Веталь]

Образовалось у меня некоторое количество фирменного ниссановского трансмиссионного масла.

ИТОГО: 2 сток КПП в чермет...

Теперь лью его в бензопилу, на смазку цепи...

[Timon073]

А там не АТФ?? на БМВ и Вольво оч часто убивали мкпп, заливая трансмиссионку.. а там АТФ

[Веталь]

29 минут назад, Timon073 сказал:

А там не АТФ??

Да нет, корообка ручная там была. 

[Timon073]

57 минут назад, Веталь сказал:

Да нет, корообка ручная там была. 

так да, АТФ очень часто в мкпп льётся на иномарках

[лёха2140]

В 19.09.2020 в 18:26, Smollwille сказал:

Не согласны будьте любезны обоснуйте свою точку зрения, приведите доказательства, коих на данный момент я не увидел.

книгу пора открыть заводскую. А не заправлять авто по рекомендациям из гугла.

[chesmiral]

если что я голосую за gl3 в коробку и gl5 в мост

Edited September 20, 2020 by chesmiral

[Drunk goat]

15 часов назад, chesmiral сказал:

gl3 в коробку

Зачем? Устаревший давно стандарт, кто его щас выпускает?

GL-4 или GL-5 с низкой коррозией меди

[R18]

40 минут назад, Drunk goat сказал:

Зачем? Устаревший давно стандарт, кто его щас выпускает?

Есть и гл2, это старье выпускает равенол

[лёха2140]

6 часов назад, Drunk goat сказал:

Зачем? Устаревший давно стандарт, кто его щас выпускает?

что значит устаревший? Он жив наравне с GL5. Есть в руководствах авто, выпущенных несколько лет назад. Соответственно и на полках магазинов.

[Невский]

В 19.09.2020 в 10:51, лёха2140 сказал:

я все источники уже прочитал, получил диплом и работаю по специальности. Читать статьи, где КПП занесли в ходовую часть я не собираюсь: в них не может быть ничего полезного, как минимум.

Ну тогда осталось установить различаются ли сплавы синхронов наших и 2141.

У соседей

Цитата

Но наиболее авторитетные в Москве мастера по ремонту 41-ых < (в прошлом бывшие инженеры-испытатели АЗЛК) путем исследования большого количества коробок попавших к ним в ремонт установили что лучшим маслом является Elf Tranself type B API GL5 SAE 80W90.
Это масло также входит в число немногих иностранных масел официально рекомендованных для 41-ой коробки АЗЛК.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fazlk-team.ru%2Farticles%2Ffaq%2Ftransmissija%2F

(ничего страшного, что через яндекс?)

[chesmiral]

@Невский ну ну , они указали прям конкретную марку , хотя тад 17 тупо не мог соответствовать gl-5 , а прям хорошие масла могут реально улучшить работу коробки , проверено на омке