Самодельные системы впрыска (теория, обзоры,вопросы, мнения)

[Невский]

Пойдем , ещё и там тему укатим.

Edited October 25, 2013 by Невский

[D.Vader]

http://cxem.net/avto/electronics/4-40.php - тут можно травы курнуть по поводу УОЗ на МК.

 

Но, блин, диапазон в 5400 оборотов делить на 256 частей, а значит, и 256 дискретных значений УОЗ - слишком нищебро

[Невский]

Нормально,

Там есть в форуме темы по зажиганию, на много-много страниц. По отзывам, нормально рабочие системы, и хорошо проработаны. И до сих пор дорабатывают, переписывают прошивки...

[D.Vader]

Нормально,

В смысле, 256 дискретных УОЗ нормально? Это ваще ненормально. Это как сравнивать звуковуху RealHD и восьмибитку

 

Там есть в форуме темы по зажиганию, на много-много страниц. По отзывам, нормально рабочие системы, и хорошо проработаны. И до сих пор дорабатывают, переписывают прошивки

Лично у меня больший интерес представляет система БСЗ + точные механовакуумные регуляторы. Щщитаю, что при должном внимании к качеству сборки и подбору пружин можно достичь эффекта табличного МПСЗ. Вплоть до применения пружин с неравномерным шагом витков

[Невский]

пружин с неравномерным шагом витков

Уже представил.

 

Нормально, это было про зажигание.

 

Развязать топливо и поджиг. Мухи от котлет.

Трамблёр на контроллере, имеем, любую кривую УОЗ, не таская его на натягивание пружин, с ВР вопрос открыт.

Встречал и двухрежимные ( газ/бензин) правится с помощью компа и шнурка.

Можно подобрать круче как по прошивке так и по железу

 

В смысле, 256 дискретных УОЗ нормально?

А почему ты их растягиваешь на 5400? В градусы УОЗ.

Edited October 25, 2013 by Невский

[D.Vader]

Развязать топливо и поджиг. Мухи от котлет

Я за, но страдает эффективность - якобы. УОЗ от состава зависит, а состав - паразит такой - от нагрузки. Посему разделяем

 

Трамблёр на контроллере, имеем, любую кривую УОЗ, не таская его натягивание пружин, с ВР вопрос открыт

Я ВР + ЦР имел в виду. Просто таблица, двухмерный массив в памяти контроллера с нужным шагом дискретизации по обеим измерениям. В ячейках таблицы - время в микросекундах от момента срабатывания датчика-прерывателя до момента начала искрообразования. Проще некуда. Важно, чтоб контроллер имел таймер с микросекундным разрешением.

 

Почти в эту же тему. Я как-то на ассемблере в детстве прогал, на ассемблерных вставках в Паскале. Мерял частоту проца командой RDTSC, еще там было куча ништяков. В принципе, интеловский ассемблер дает поддержку задержки в количестве циклов процессора, а не в миллисекундах. Микроконтроллеры имеют встроенный кварцевый генератор и зашитую в памяти команду навроде DELAY MSecCount.

 

Миллисекундного разрешения не хватит. 6000 об/мин - это один оборот за 10 миллисекунд. А теперь эти 10 миллисекунд поделим еще и на 360 градусов полного оборота КВ. И то, это если дискретно. А УОЗ может меняться и с десятыми долями градуса

[AlexM412]

А тут чистый ассемблер надо и аппаратные таймеры использовать с прерываниями. Даже при тактировании 8 МГц, можно делать задержки с шагом 0,12 микросекунд.

[Невский]

@AlexM412, Если по Атмеге 32, по внутренним 8, с внешним кварцем 16.

[Alex_UssR]

нету там внутреннего кварца, есть внутренняя нестабильная RC цепочка)

[Невский]

Пусть будет так.

[Alex_UssR]

Почему "будет"? Оно так и есть изначально

Special Microcontroller Features

– Power-on Reset and Programmable Brown-out Detection

– Internal Calibrated RC Oscillator

– External and Internal Interrupt Sources

– Six Sleep Modes: Idle, ADC Noise Reduction, Power-save, Power-down, Standby

and Extended Standby

Edited October 27, 2013 by Alex_UssR

[Невский]

Ну я же с этим не спорю. Сколько видел, они работатют с внешним кварцем.

[Невский]

Перелопатил кучу тем по контроллерам, если нормальное начинание и было, то свернулось на дебилизаторе "датчик кислорода мериит бензин, а газ не понемает".

Доказать обратное невозможно. Грустно.

[Невский]

и опять по контроллерам.

Чем плох?

PIC12F629

 

Высокопроизводительный RISC-процессор:

Всего 35 простых для изучения инструкции

Все инструкции исполняются за один такт (200 нс), кроме инструкций перехода, выполняемых за два такта

минимальная длительность такта 200 нс

Тактовая частота:

- DC - 20МГц, внутренний генератор/внешний тактовый сигнал

- DC - 200нс цикл инструкции

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

6 индивидуально настраиваемых портов ввода/вывода

 

Минимальный набор датчиков, и использовать только для впрыска питания ( либо газового дозатора)

Edited October 28, 2013 by Невский

[Alex_UssR]

Невский, как вот на таком говне можно сделать впрыск? Как вообще вы себе это представляете?))))

[Невский]

как вот на таком говне можно сделать впрыск?

Нечто среднее между карбом и обычным впрыском.

Был бы камень, а работа для него найдётся. Не думаю, что ранние впрысковые системы обладали большим потенциалом в схематическом плане.

Но это мысли вслух.

Edited December 15, 2013 by Невский

[Alex_UssR]

Невский я это сказал к тому, что он тупо не успеет управиться с впрыском и зажиганием одновременно. Да и написать вы под него ничего не сможете, т.к. тут как минимум нужно знать ассемблер, написать свою ОС или использовать готовую (т.к. получить, что-то работающее на конечных автоматах нереально).

[Невский]

Невский я это сказал к тому, что он тупо не успеет управиться с впрыском и зажиганием одновременно.

 

Вобще-то идея давно висит в воздухе, разделить зажигание и впрыск в разные блоки.

С софтом да, засада.

[D.Vader]

Не думаю, что ранние впрысковые системы обладали большим потенциалом в схематическом плане

Теплый аналоговый впрыск же

 

как минимум нужно знать ассемблер, написать свою ОС

Оська там нафик не нужна, камень просто выполняет инструкции последовательно, записанные в ПЗУ. Одна из инструкций - бесконечный цикл с вложенными в него процедурами снятия информации с датчиков и отсыла сигнала на управляющие устройства (форсы, шаговые двигатели и т.д.)

[Alex_UssR]

Теплый аналоговый впрыск же Оська

Ога :rofl: :rofl: :rofl:

Оська там нафик не нужна, камень просто выполняет инструкции последовательно, записанные в ПЗУ. Одна из инструкций - бесконечный цикл с вложенными в него процедурами снятия информации с датчиков и отсыла сигнала на управляющие устройства (форсы, шаговые двигатели и т.д.) У калины камеры стоят, штоле, что она сама видит ухабы и на них подгазовывает?

Ужас какие познания в программировании)))))) :rofl: :rofl: :rofl:

 

Уважаемый в курсе, в чем преимущество ОС? Если нет, то вкратце поясню - линейная программа с бесконечным циклом на конечных автоматах. Для простой конструкции это нормально, а для постоянных сложных вычислений, обработки входящих данных и контроля исполнительными механизмами уже сие не прокатит.

Пример - выполняем процедуру, переходим к следующей после выполнения первой + обработка прерываний. Т.е. пока контроллер дойдет до обработки данных ДПКВ, мотор успеет поменять положение коленвала и контроллер тупо прощелкает данные)

 

ОС же позволяет обрабатывать кучу процедур (задач) разом, выделяя каждой какой-то н-ный промежуток времени.

 

У калины камеры стоят, штоле, что она сама видит ухабы и на них подгазовывает?

это такая работа алгоритма anti-jerk, я думаю....

[D.Vader]

Для простой конструкции это нормально

Двигатель и является простой конструкцией. МК должен обладать достаточным быстродействием, чтобы успеть за один оборот мотора снять и обработать все данные. При лимите в 8000 об/мин тактовая частота должна быть как минимум 133 МГц. Есть такие МК сейчас?

 

Для двигателя будет достаточно, если контроль за датчиками и исполнительными механизмами будет осуществляться раз за рабочий цикл - то есть один раз за два оборота. Я чего-то сомневаюсь, что всякие шмотроники регулируют УОЗ и положение дросселя раз за два оборота

 

ОС же позволяет обрабатывать кучу процедур (задач) разом, выделяя каждой какой-то н-ный промежуток времени

ОС с распределением времени, или как там они называются, ненадежны в принципе - виндовса яркий пример такой оси. Повисает что-то одно - может накрыться и остальное

 

И - да - я учился на программиста-системотехника шесть лет назад, так что знаю, что такое ассемблер и как на нем что-то писать

[AlexM412]

Пример - выполняем процедуру, переходим к следующей после выполнения первой + обработка прерываний. Т.е. пока контроллер дойдет до обработки данных ДПКВ, мотор успеет поменять положение коленвала и контроллер тупо прощелкает данные)

Задать приоритет прерываний можно и без ОС. Важным прерываниям (от ДПКВ, например) высший приоритет.

[D.Vader]

Да, вся фишка в том, что в любом случае прерывания от ДПКВ будут приходит каждые 6 градусов поворота вала, если смотреть по импульсам от датчика Холла. Либо ставить программный обработчик прерываний, который накапливает данные (время прохождения каждого зубца реперного диска мимо ДПКВ) и при двойном сигнале (сдвоенные впадины на репере) их обрабатывает/пересылает

 

Не то. Для впрыска надо отвязываться от позиции колена - оно нафик не надо, тот точный впрыск. Если FSI колхозить, то да. При впрыске в коллектор можно вообще сделать, чтобы все форсы пшикали одновременно четыре раза за оборот. Экономичность и экологичность сильно не пострадают

[Alex_UssR]

Двигатель и является простой конструкцией.

Ога-ога))))

При лимите в 8000 об/мин тактовая частота должна быть как минимум 133 МГц. Есть такие МК сейчас?

Откуда такие циферки?

Для двигателя будет достаточно, если контроль за датчиками и исполнительными механизмами будет осуществляться раз за рабочий цикл - то есть один раз за два оборота. Я чего-то сомневаюсь, что всякие шмотроники регулируют УОЗ и положение дросселя раз за два оборота

скорее каждые пол оборота)

ОС с распределением времени, или как там они называются, ненадежны в принципе - виндовса яркий пример такой оси. Повисает что-то одно - может накрыться и остальное

И тем не менее, в нормальных ЭБУ рулит всем ОС. А на случай зависания, есть всякие воч-доги

[D.Vader]

Откуда такие циферки?

Гм. Вроде ясно же - 60 секунд делим на 8000 оборотов, получаем длительность одного оборота в 0.0075 секунд. Делим единицу на это число - получаем частоту вращения в Гц. Прокол - написал МГц вместо Гц.

 

И тем не менее, в нормальных ЭБУ рулит всем ОС

Январь тоже с оськой?

 

А на случай зависания, есть всякие воч-доги

Вот поэтому я и говорю - что ЭБУ нахрен в машине не нужно

 

А можно вообще впрыск не колхозить - поставить перед дросселем ведро, сделать в днище дырку и налить туда топлива) Так проще!!!

Легенда есть про ЗиС-5 во время Великой Отечественной. Типа, один раз взрывом фаустпатрона снесло карб с машины, так один боец забрался на капот сверху, кинул на коллектор тряпку и через нее лил бенз. Типа, поехало