Самодельные системы впрыска (теория, обзоры,вопросы, мнения)

[psi-hoz]

А почему тебе нужен именно моно впрыск?

Мой мерин помнишь? Там стоит ке джетроник - гумно, настроить не реально, юзал фиесту с моновпрыском, тоже в топку

Если ты хочешь в мотор дуть, то выбор не айс

[Old_Hard]

Он хочет моно на ХХ и распределенный в раб. режимах.

[psi-hoz]

Он хочет моно на ХХ и распределенный в раб. режимах.

 

Ага, понятно!

 

to x street

 

Собери все датчики в кучу, пдключи к компу, пиши программу считывания показаний, далее прогу управления форсунками

Только времени на это уйдет ну очень много

[X street]

схема уже почти готова, осталось датчики подобрать. получается 16 входов с датчиков и 44 силовых выхода, этого даже на V12 хватит. впрыск хочу моно на хх и фазированный на раб.

psi-hoz

ты вроде как со впрыском связан, не помож? ;-)

[Old_Hard]

А что так входов/выходов много? или это типа с бооольшим запасом. Ну а схемка где, посмотреть.

[Kostja]

схема уже почти готова, осталось датчики подобрать. получается 16 входов с датчиков и 44 силовых выхода, этого даже на V12 хватит. впрыск хочу моно на хх и фазированный на раб.

psi-hoz

ты вроде как со впрыском связан, не помож? ;-)

Твоя идея очень похожа на LE-Jetronic. Там как раз распределённый впрыск с обогащением смеси на холодном ХХ 5й форсункой. Она же выступает в роли аналога ускорительного насоса.

 

16 датчиков - более чем много. 44 силовых вывода... ну, хорошо 4 катушки, 5 форсунок, если хочешь... но ЧТО ЕЩЁ?

 

П.С. Для постройки-отстройки-настройки ЭСУДа нужен стенд и полигон для модуляции ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ режимов двигателя в т.ч. его поломок... Подумай о том ЧТО собираешься делать...

[Terry471]

есть еще одна система только всех нюансов не знаю

ke jetronik самый ранний но именно к

я с ним встречался на двигателе kz audi 100/44

там тоже есть доп форсунка но регулирование механическое

но двигатель зверский

все осуществимо дерзай

только если впрыск сам по себе стоит порядка 50-60000 руб

во сколько тебе встанет его разработка

[Арсений]

В аббревиатуре KE-Jetronic буква "E" - от слова Electronic. Так что нихрена там не механика.

[psi-hoz]

psi-hoz

ты вроде как со впрыском связан, не помож? ;-)

 

нивапрос, через 2 недели буду в Омске, посмотрим что к чему

[X street]

схема на самом деле простая, на меге1280, надеюсь 16мипс мне хватит. 100 ног, 16 ацп - можно снимать 16 потенциалов или 8 токов. схему в формате KiCad кину как до инета доберусь.

[shigorin]

16мипс мне хватит

 

А это не важно на самом деле.

 

Важно только одно - в пдф-е на мегу на первой странице нет надписи "designed for engine management aplication...".

[Pugnator]

Сама схемотехника того же января не слишком сложная - это может почти любой, знакомый с микроконтроллерами. это вообще фигня. Самое главное там - Алгоритм работы. Вот где сама собака зарыта! Для интереса можешь почитать алгоритм работы Января на ХХ и особенно холодный старт =))))

[shigorin]

Сама схемотехника того же января не слишком сложная

 

Камрад, самое смешное - что чуваку надо тупо перерисовать мегасквирт карандашами другого цвета.

 

И ВСЁЁЁ!!!

 

Но - мы же всех умней, у нас свой путь!

[X street]

насчет схемотехники: январь в плане железа это крайний щит, мегасквирт - занимательный источник информации, схема меня не очень устраивает - мне нужны ещё кое-какие аппаратные функции, о которых расскажу чуть позже, а прошивку активно курим, как курили те кто её писал... часть решений у меня вызывают странные эмоции... думаю сейчас над этим всем...

[X street]

не очень мощный контроллер, а самое главное - выходов в обрез, допустим построить впрыск по такой схеме как я в начале ветки предложил - на январе нельзя

[psi-hoz]

По-поводу немецких инженеров: не забывай что jetronik придумывался 25 лет назад, и от него быстро отказались, в пользу электроники

ту арсений: в к, ке, ле джетрониках форсунки механические, открываются от давления, по этому называют механический впрыск

[Арсений]

ту арсений: в к, ке, ле джетрониках форсунки механические, открываются от давления, по этому называют механический впрыск

 

 

Не форсунками едиными жив впрыск. Если уж называть вещи своими именами, то все форсунки механические. Электромеханические.

 

Из мануала к КЕ:

 

Система впрыска топлива работает следующим образом. Электронасос обеспечивает подачу топлива из топливного бака к дозатору-распределителю системы впрыска через накопитель и топливный фильтр. В дозаторе-распределителе топливо поступает в верхние камеры дифференциальных клапанов под давлением, оно, в свою очередь, в зависимости от положения плунжера распределителя, корректируется регулятором давления топлива.

Количество топлива необходимое для приготовления топливной смеси и подающегося к форсункам, регулируется диафрагмой дифференциальных клапанов, которая прижимается управляющим давлением.

Давление топлива в системе определяется соответствующим регулятором, который устанавливает диапазон изменения давления в системе и регулирует дифференциальное давление.

Регулятором управляющего давления является электроклапан, котрый управляется, в свою очередь, электронным блоком управления. Регулятор включает в себя биметаллическую пластину от положения которой и зависит подача топлива к регулятору. При увеличении оборотов двигателя, подача топлива к регулятору ограничивается, а при снижении оборотов, увеличивается. По сигналам датчиков электронный блок управления "вычисляет" режим работы двигателя и производит управление клапаном регулятора управляющего давления.

 

Чистая механика только на К, да и то, холодный пуск "электрический". КЕ и ЛЕ - это уже другая тема.

 

Форсунки хоть и механические, но давление в рампе не постоянное, как в К-Джетронике, а управляется контроллером.

[psi-hoz]

 

Это всё понятно, я просто обозначил почему именно этот вид подачи топлива называют механическим впрыском

[Pugnator]

Да мы уже поняли, что у тебя технических аргументов нет.

 

Это такой российский способ времяпрепровождения и траты денег.

Товарищ просто СОВЕРШЕННО не представляет, что такое прошивка ЭСУД. Что это всего лиш таблица данных, которую править в хексах будет только конченый ламер (представляю дядьку, который судорожно записывая на бумага правит таблицу поправки БЦН в хексах). Если нужно поменять алгоритм работы мозга - тогда меняют, но далее снова работают с таблицами в удобоваримом интерфейсе, который либо пишешь сам, либо покупаешь за денежку. и что при настройке там с хексами делать нечего, там нужен ШДК, мозг человеческий и мозг инженерный от производителя

[shigorin]

Зря ты так - сейчас тебя будут разоблачать!!!

 

представляю дядьку, который судорожно записывая на бумага правит таблицу поправки БЦН в хексах

 

С шеснадцатиричным калькулятором.

 

И шахматными часами, это важно, иначе - не спорт!

[X street]

это вы в каменном веке живете раз на ассемблере пишете и гексы смотрите.

а технические аргументы нужны? вот вам:

1 работа с единой системой управления электрооборудования

2 работа с внешней флеш памятью

3 сохранение телеметрии на той же карте где и прошивка лежит и передача её в реальном времени

4 хороший курсовик, а может даже диплом

5 самонастраиваемость

хватит? могу ещё

 

пугнатор это ты совершенно не представляешь что такое цифровая схемотехника, как делаются прошивки и на каких языках, и даже что карты можно хранить на карте памяти ммс в читаемом для человека виде

[Joyraid]

Кончаем флудить.

[Pugnator]

пугнатор это ты совершенно не представляешь что такое цифровая схемотехника, как делаются прошивки и на каких языках, и даже что карты можно хранить на карте памяти ммс в читаемом для человека виде

Да хоть в стихах Шекспира. И ты, кстати, расскажи, "на каком языке пишется прошивка" к Январю? И как её пишут! как происходит чиптюненх.

У тебя кроме текста на этом форуме ничего нет. разрабатывать теории может любой. Что должен делать ЭСУД известно с 70-х годов. Так начни хотя бы! Собери макетку, попробуй контроллер хотя бы воспринимать сигналы ДПКВ и по карте выдавать импульсы на зажигание, по карте форсунками рулить и чтобы мотор хотя бы схватывать начал на этом всем. тут советов не нужно - это азы работы ЭСУД. Если бы у тебя была бы готовая схема, ЯДРО эсуд - был бы разговор по делу - а что бы добавить? а что нужно? а как нужно? А ответы на это есть в книге "теория управления бензиновым двигателем."

Вот я говорю - я делаю цифровой спидометр с функциями замера разгона до 100, квотера и торможения 100-0. (условно-примитивно, но потестировать резину и проч можно). Взял и делаю.

 

1 работа с единой системой управления электрооборудования

Опять непонятно. ЭСУД будет стеклопакетом рулить? Громкостью магнитолы и блютусом?

2 работа с внешней флеш памятью

Зачем? к чему?

3 сохранение телеметрии на той же карте где и прошивка лежит и передача её в реальном времени

Не совсем понятно. Логи писать может почти любой бесплатный софт почти к любым мозгам в мире, сохранять её какая разница куда? Хоть по WiFi передавать, хоть по K-Line передавать.

4 хороший курсовик, а может даже диплом

да ради бога - все тока за!

5 самонастраиваемость

Это есть и на других мозгах. ПАК "Матрица", к примеру. Почитай, может что для себя почерпнешь

Edited November 23, 2008 by Pugnator

[X street]

1 сейчас прошивки пишут на срр или перл, я лично юзаю срр

2 чтобы работа двигателя согласововалась с работой прочих устройств (на данном этапе с автозапуском и климатом)

[Pugnator]

1 сейчас прошивки пишут на срр или перл, я лично юзаю срр

2 чтобы работа двигателя согласововалась с работой прочих устройств (на данном этапе с автозапуском и климатом)

1.прошивки чего? атмела или PIC? Да, к ним есть макроязыки

В ЭБУ стоят обычно ЦПУ Сименс, моторола и софт под них пишется ручками на ассемблере, а потом работают с таблицами в нормальном софте забыв навсегда про правку самого софта.

2.сначала сделай, чтоб мотор завелся хотя бы на ХХ