100 км/ч - это сколько оборотов на прямой передаче?

[-=Val=-]

А у меня спидак вообще не работает, ориентируюсь по тахометру.

А у меня пиво в холодильнике. Кто еще скажет что-нибудь конструктивное?

[=Нарком=]

Не забыть про коэффиценты. КПП И ГП - грубо 0,9

 

Откуда эти цифры?

[Joyraid]

=Нарком=

Хорошо бы автор еще пояснил коэффициенты ЧЕГО?

[RMaks]

=Нарком=

Joyraid

Учебник называется "Теория и конструкция автомобиля" (изучал когда-то в детстве). Настоятельно рекомендую, очень интересная книжка. А коэффиценты - полезного действия. Там в учебнике - точное значение для каждого типа передач. Но для грубых расчетов, с округлением в "минус" можно считать их за 0,9

[Joyraid]

Настоятельно рекомендую, очень интересная книжка.

А ты не рекомедуй. Ты лучше аргументированно покажи то о чем говоришь

А то КПД знаетели это немного не из той серии. Это я тебе говорю как человек не читавшей этой книги в детстве. Но говорить о КПД коробки и редуктора, это... кхм... забавно что ли

[Damon777]

КПД КПП и ГП нужно знать для расчёта максимальной скорости и построения разгонной характеристики. На число оборотов при 100 км/ч они не влияют Максимум могут помочь понять, достигнет ли машина этой скорости вообще

[Joyraid]

Во!

Сразу видно что Damon777 книжку читал не в детстве, а не давно

Может речь про Коэффициент полезного преобразования?

[Damon777]

Joyraid, ты мне льстишь. Книжку я читал лет восемь назад. Правда, литературы по теории автомобилей у меня выбор хоть и не шикарный на книжной полке, но что почитать есть)))

[=Нарком=]

Не знаю, какой там Коэффициент у ГП, но у коробки на прямой передаче он должен быть 1 (100%).

[Joyraid]

Не знаю, какой там Коэффициент у ГП

Полезного действия и не коэффициент передаточных чисел...

Правда как тут выяснили КПД никакого отношения не имеет к оборотам на 100, но все таки нужно было что то сказать

[-=Val=-]

...

Edited August 19, 2008 by -=Val=-

[=Нарком=]

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=784

[RMaks]

Joyraid Каждое устройство имеет свой КПД (ну мне так кажется - настаивать не буду :-) ) Ну и соответственно - потери. Как ни странно это относится не только к мощности, но и к оборотам. Если тебе эти коэффициенты не нравятся - не пользуйся, или придумай свои (эти для НЕ ТОЧНЫХ расчетов с округлением в МИНУС-чтобы не было глупых ошибок). Еще есть всемирно известный справочник - А.Б. Фонарев В.Г.Потолков. и пятый том его (если ни чего не путаю) про расчет передач. Ты можешь пользоваться им - тем более, что все гаражные тюнеры его очень широко и часто используют.

[Арсений]

Joyraid Каждое устройство имеет свой КПД (ну мне так кажется - настаивать не буду :-) ) Ну и соответственно - потери. Как ни странно это относится не только к мощности, но и к оборотам. Если тебе эти коэффициенты не нравятся - не пользуйся, или придумай свои (эти для НЕ ТОЧНЫХ расчетов с округлением в МИНУС-чтобы не было глупых ошибок). Еще есть всемирно известный справочник - А.Б. Фонарев В.Г.Потолков. и пятый том его (если ни чего не путаю) про расчет передач. Ты можешь пользоваться им - тем более, что все гаражные тюнеры его очень широко и часто используют.

 

Это типа, шестерёнки в КПП стоят 10 плюс-минус один зуб и 20 плюс-минус 2 зуба?

[GreenMile]

Вы не смейтесь, человек дело говорит, только немного неточные данные Кто хорошо учил теорию машин и механизмов, должен знать, что КПД зубчатой пары в маслянной ванне составляет 0.98, за счет нескольких факторов, например межосевого растояния, косозубости, а коэфициент передачи 1 даст только цельный вал и все. Но так как 0.98 для нас это вообще ничто, то им можно пренебречь, на скорость гораздо больше повлияет стертый протектор шины, чем это 0.98 Вообщем не надо в дебри лезть с этими КПД

Edited August 19, 2008 by GreenMile

[=Нарком=]

но у коробки на прямой передаче он должен быть 1 (100%)

а коэфициент передачи 1 даст только цельный вал

[SHARk]

Нас пытаются убедить, что если первичный вал КПП сделает, допустим, 100 оборотов, то вторичный вал сделает 100 +/-10об. Так? Это шестерёнки чтоль должны проскакивать какие?

Хорошо, в КПП идёт прямая передача, шестерёнки почти не пользуются.

В редукторе при ГП 4.2 например. на 420 оборотов кардана должно прийтись 100 оборотов колеса (считаем, что дифф заблокирован). Куда сувать 0.9 или 0.98 или ещё какой коэф.? Кол-во шестерёнок одно сколько оборотов пришло на вход, столько вышло с соотв. коэф. передаточного числа.

КПД сюды не пихайте, а?

[Joyraid]

GreenMile респект за объяснение.

[Арсений]

Вы не смейтесь, человек дело говорит, только немного неточные данные Кто хорошо учил теорию машин и механизмов, должен знать, что КПД зубчатой пары в маслянной ванне составляет 0.98, за счет нескольких факторов, например межосевого растояния, косозубости, а коэфициент передачи 1 даст только цельный вал и все. Но так как 0.98 для нас это вообще ничто, то им можно пренебречь, на скорость гораздо больше повлияет стертый протектор шины, чем это 0.98 Вообщем не надо в дебри лезть с этими КПД

 

Дык, тема сисек не раскрыта © А именно: как КПД (коэфф полезного действия) влияет на число оборотов входного и выходного валов в коробке.

 

Ясен пень, что мощность теряется и в КПП и в ГП и даже на карданном валу, но в нашем случае априори считается, что у ДВС достаточно мощности, чтобы скомпенсировать потери при 100 км/ч.

[Joyraid]

Арсений просто RMaks решил как всегда аргументированно ответить, но у него почему то как всегда (странно) не вышло...

[=Нарком=]

что мощность теряется

Именно мощность. Т.е. условно мотор 100 л.с, после коробки 95 л.с., после ГП 90 л.с. (грубо). КПД падает. Но вот сама передача жесткая и проскальзывать может только сцепление.

[SHARk]

Но вот сама передача жесткая и проскальзывать может только сцепление.

Ну, ещё колёса могут быть разного размера, разной надутости, что тоже влияет на зависимость обороты/скорость. Как недавно выяснилось (где-то в соседней теме) нагрев колёс "коллосально" влияет.

[bonecracker]

SHARk

Дык собстно в этой и выяснилось. Одной страницей ранее.

Edited August 20, 2008 by bonecracker

[GreenMile]

Понятие "КПД" в данном случе проще для восприятия. Кто тут знает, что такое коэффициент фазовой компенсации и кинематическая погрешность зубчатых пар? Так было бы яснее написать? А параметров в одной несчастной шестерне около 15 штук. Есть тут люди, которые сами рассчитывали зубчатую пару? Я вот рассчитывал редуктор из 4 колес, врагу не пожелаю, если не верите могу выложить чертеж

 

Вот немного теории для общего развития, первый абзац толмуда:

 

Наличие первичных погрешностей при изготовлении и монтаже зубчатых передач приводит к погрешностям в их работе, проявляющихся в кинематической погрешности передачи, представляющей собой разность между действительным и номинальным (расчетным) углами поворота ведомого зубчатого колеса передачи, а также мертвом ходе, возникающем при реверсировании передачи. Значения первичных погрешностей различных типов зубчатых передач ограничены стандартами, перечень которых приведен в таблице 1.1.

Стандарты устанавливают 12 степеней точности и 8 видов сопряжении зубчатых колес. В точных механизмах применяются зубчатые колеса 5...8 степеней точности. При этом для высокоточных отсчетных и кинематических цепей механизмов приборов используются передачи 5-й степени точности.

Это только самое начало, я вам не скажу сколько там страниц рассчетов, где учитываются куча коэффициентов, тепловая погрешность и многе другое. Вообщем ТММ - адское зло, поверьте на слово, там где есть 2 одинаковые шестерни итоговая передача никогда не будет равна единице, этого просто невозможно достигнуть, как и получить КПД 100%.

 

Куда сувать 0.9 или 0.98 или ещё какой коэф.? Кол-во шестерёнок одно сколько оборотов пришло на вход, столько вышло с соотв. коэф. передаточного числа.

А вот туда и сувать, количесво "пришедших" оборотов не будет равно количеству "ушедших". На 420 оборотов кардана буден к примеру 99.8 оборотов колеса, в зависимости от класса точности шестерен и ще туевой хучи параметров, которые и дают итоговую погрешность редуктора.

[Арсений]

А вот туда и сувать, количесво "пришедших" оборотов не будет равно количеству "ушедших". На 420 оборотов кардана буден к примеру 99.8 оборотов колеса, в зависимости от класса точности шестерен и ще туевой хучи параметров, которые и дают итоговую погрешность редуктора.

 

Объясни мне, невежде, подробнее. У меня в голове такая геометрия: две шестерёнки с углом дуги 360 градусов разделены на 10 секторов (т.е. шестерёнки с 10 зубъями). Положим, что шарина секторов различается у первой и второй шестерни. Про люфт реверса и начала проворота рассказывать не нужно, это понятно. Но когда зазоры УЖЕ выбраны, то как получается, что при повороте на 36000 градусов вторая шестерня поворачивается на 35000 градусов?

 

Большой угол поворота взят для нивелирования локальных неточностей сопряжения.