KPbIC #1 Posted December 26, 2012 Приветствую. Сильно не пинайте что не изучил пол форума по тех. тюнингу. Просто хочу в общих чертах узнать что проще дешевле и быстрее улучшить в москвиче 408 чтоб шел на разгон пободрее, а то сейчас движение на дорогах более интенсивное чем в 1972г и порой стоишь и пропускаешь по несколько минут зная что пока тронешься - разгонишься тебе уже в бочину впечатаются. двигатель не так давно после капиталки, клапана новые в этом сезоне притертые, собираюсь поставить электронное зажигание, карбюратор и воздухан жигулевские. а вот что еще можно улучшить? с боле менее адекватными сило время и финансо вложениями? Заранее спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
Турбодрыг@тель #2 Posted December 26, 2012 (edited) Если мотор 408, который нижнеклапанный, то особо ты там разгонные характеристики не поднимешь - мотор тяговой, как такового тюнинга без ущерба для ресурса провести вряд ли удастся. А вообще лучше бы ты спросил это в теме "вопрос-ответ". Edited December 26, 2012 by Турбодрыг@тель Share this post Link to post Share on other sites
crot #3 Posted December 26, 2012 Если мотор 408, который нижнеклапанный нормальные у него кланана - наверху .последний нижнеклапанный 402 в 58 году сняли с производства. у 408 распредвал внизу. Share this post Link to post Share on other sites
KPbIC #4 Posted December 26, 2012 (edited) да мотор 408. распредвал внизу - эт точно, сам лично почти весь движок перебрал. ну неужели нет ничего боле менее приемлемого чтобы "ни вашим ни нашим"? Edited December 26, 2012 by KPbIC Share this post Link to post Share on other sites
Денисюк Василий #5 Posted December 26, 2012 Да, мотор нижневальный, но верхнеклапанный (вал расположен в блоке, а клапаны в ГБЦ). Последний нижневальный (и клапаны и распредвал - в блоке) делали как минимум до 1991-го года на ГАЗ 52, про 1958 - это глупости. На АЗЛК с 408-го снимали кажется до 90 л. с. на гоночных машинах. Share this post Link to post Share on other sites
D.Vader #6 Posted December 26, 2012 (edited) Рецепт - шлифуем голову до СЖ 8 - 8.5, шарошим каналы, БСЗ обязательно, карбюратор людской, снять мельницу и поставить электрокарлссон, современную гену - у нее КПД повыше, чем у штатного постоянного тока, значит, при такой же нагрузке будет отбирать меньше мощности у мотора. Поставить ГП 4.55 - максималка упадет ненамного, зато разгон бодрее станет. Заправлять 92-ым. Расточить до ремонтного размера, десяток кубиков прибавится, это до одной лошадки мощности прибавит на верхах. Полировка всего и вся - ГРМ, КШМ, ЦПГ. Качественные сальники и масло-синтетика В целях ремонтопригодности придумать поршня и кольца от копейки, загильзовать мотор полностью (вроде как можно такое сделать) Рэйсерские фишки вроде облегчения шатунов/маховика этому мотору противопоказаны. Про турбу даже и не думайте - на драйве порывалась одна школота дунуть в 408-й, так и не собралась. Колено матом согнет от турбы, оно ущербное изначально Кстати, по своим характеристикам 408-ой в диапазоне 1500-2500 об/мин не уступает 412-му дефорсу - это как раз нормальные рабочие обороты у ездящих людей. Это мотор не для гонщиков, а для ездоков. Гонщики снимали 81 л.с. максимум. Оптимум для этого мотора - 70 л.с. без уменьшения ресурса и ухудшения экономичности. Edited December 26, 2012 by DVRolly Share this post Link to post Share on other sites
Невский #8 Posted December 26, 2012 Расточить до ремонтного размера, десяток кубиков прибавится, это до одной лошадки мощности прибавит на верхах Не надо его без надобности точить и гильзовать! Сверху в гильзах стальные вставки, и благодаря им ресурс у блока очень большой. Пильнуть голову(без фанатизма) карб 05 либо солекс, БСЗ либо МПСЗ, Для нормально ездить до 100, нормальный двигатель. Его собрать некривыми руками надо. Share this post Link to post Share on other sites
Денисюк Василий #9 Posted December 26, 2012 Кстати, в 67-м ГДР-ские гонщики с варбурговских литровых моторов до 90 л. с. снимали. Но я не думаю, что автор будет описанное в журнале делать. А так, нормально отрегулированный и исправный 408-й в потоке будет ехать нормально. ГАЗоны, ЗИЛы и перегруженные ПАЗики же как-то ездит, а уж 408-й побыстрее будет. Синтетику в 408-й наверное лучше не лить. Или лить специальную, для старых моторов, но она наверное дорогая, и в продаже есть только в США... Share this post Link to post Share on other sites
R18 #10 Posted December 26, 2012 Или лить специальную в чем отличие то? Share this post Link to post Share on other sites
KPbIC #11 Posted December 26, 2012 если можно то пару вопросов: 1. карбюратор людской - что посоветуете в виде "людского карбюратора"?2. Поставить ГП 4.55 - максималка упадет ненамного, зато разгон бодрее станет. - это я так понял гипоидная передача в заднем мосту? короче надо уменьшить передаточное число заменой шестерни, а где взять такие шестерни?3. пробовал 92 заправлять - в итоге два выпускных клапана треснули - отсюда и полная замена клапанов (поставил новые родные) 4. шлифуем голову до СЖ 8 - 8.5, - а это сколько вообще надо примерно сошлифовать? или это все опытным путем? головка скорее всего ниразу не шлифовалась ... Share this post Link to post Share on other sites
R18 #12 Posted December 26, 2012 соглашусь с остальными, запилить голову, карбуратор вменяемый и бсз на ДХ, думаю от классики можно начинку присрать в 408 трамблер, хотя гдето чертежи переходника с 08 трамблера проскакивали. пробовал 92 заправлять - в итоге два выпускных клапана треснули врядли в этом причина, вероятно клапаны были плохо отрегулированы Share this post Link to post Share on other sites
kirik #13 Posted December 26, 2012 думаю от классики можно начинку присрать в 408 трамблер у классики направление вращения валика другое... лучше взять чертеж переходника под 08 трамблер на 412 и доработать под 408 сравнив все размеры с обычным 408 трамблером... врядли в этом причина, вероятно клапаны были плохо отрегулированы на 99% причина в том, что 92 залили, а зажигание раньше не подвинули под него, в результате бензин догарал уже при открытом клапане, клапана перегревались... Share this post Link to post Share on other sites
KPbIC #14 Posted December 26, 2012 (edited) снять мельницу и поставить электрокарлссон - это всмысле снять лопасти и воткнуть электро вентилятора? электронное зажигание купил, москвичевское, там проблема только в том что трамблер но посадочному диаметру не подходит в штатное гнездо, в ближайшее время буду и отверстие растачивать и сам трамблер новый протачивать под более меньший диаметр. Благо сам я токарь и с этим проблем не возникнет. на 99% причина в том, что 92 залили, а зажигание раньше не подвинули под него, в результате бензин догарал уже при открытом клапане, клапана перегревались... - вполне вероятно что так, вообще зажигание ушатанное, толком поймать правильное довольно сложно. подъезжал к знакомому автослесарю он говорил что скорее всего люфты в соединениях шестерни маслонасоса и штанги через которую передается вращение на сам трамблер. Edited December 26, 2012 by KPbIC Share this post Link to post Share on other sites
D.Vader #15 Posted December 26, 2012 что посоветуете в виде "людского карбюратора"? Кто что любит, солекс или озон с подобранными жиклерами для данного двигателя это я так понял гипоидная передача в заднем мосту? короче надо уменьшить передаточное число заменой шестерни, а где взять такие шестерни? ГП - главная передача. Искать на разборках, такие ставили на старые сараи с 408 мотором, с 412 тоже попадались.Не уменьшить, а увеличить. пробовал 92 заправлять - в итоге два выпускных клапана треснули - отсюда и полная замена клапанов (поставил новые родные) регулировка УОЗ и зазора клапанов решает Не надо его без надобности точить и гильзовать! Сверху в гильзах стальные вставки, и благодаря им ресурс у блока очень большой. Вставки всего 40 мм. Их-то заменить можно, а то, что ниже? Выходит блок пол-лимона километров? Share this post Link to post Share on other sites
Турбодрыг@тель #16 Posted December 26, 2012 (edited) нормальные у него кланана - наверху .последний нижнеклапанный 402 в 58 году сняли с производства. у 408 распредвал внизу. Извиняюсь, хотел написать нижневальный =) Edited December 26, 2012 by Турбодрыг@тель Share this post Link to post Share on other sites
Невский #17 Posted December 26, 2012 - что посоветуете в виде "людского карбюратора"? Для начала нормальный озон 2105 -хххххххх-20. Желательно после рук хорошего карбюраторщика. - это я так понял гипоидная передача в заднем мосту? короче надо уменьшить передаточное число заменой шестерни, а где взять такие шестерни? По "умолчанию" на 408 уже стоит 4.55, но мне и с ГП-3.9 нормально было на резине типа "вжигули" (чтоб понятней было). в итоге два выпускных клапана треснули - отсюда и полная замена клапанов (поставил новые родные) Уже были с подгаром, и "секли". - а это сколько вообще надо примерно сошлифовать? Калькулятор по степени сжатия погуглить. Вставки всего 40 мм. Их-то заменить можно, а то, что ниже? Выходит блок пол-лимона километров? Это место самое изнашиваемое. Блок 70 года (пробег хез, но очень много) был расточен на 76.38. Вазам такое и не снилось. Тем более качество самих гильз в 408ом. Нынешние гильзы отдыхают - это всмысле снять лопасти и воткнуть электро вентилятора? В смысле читать форум. Share this post Link to post Share on other sites
kirik #18 Posted December 26, 2012 ГП лучше не трогать, и на расходе отрицательно скажется, и максимлка потеряется немного, двигатель то низкооборотистый, короткую ГП хорошо под мотор, который можно крутить... - это всмысле снять лопасти и воткнуть электро вентилятора? оно самое, сделать это очень даже полезно, но на ходовых качествах машины это не скажется никак, тоже самое и с нормальным генератором... По "умолчанию" на 408 уже стоит 4.55 на легковом 408 - 4,22, 4,55 только на сараях, на седаны 4,55 ставили только пока были большие колеса, т.е. 407-403... Share this post Link to post Share on other sites
KPbIC #19 Posted December 26, 2012 (edited) Поставить ГП 4.55 - я конечно оч сильно извиняюсь, только что прочитал что это пара шестерен в коробке (за 40 лет в коробку никто не лазил) мой дед рассказывал что там поменял только крышку с вилками, а все остальное не троганное (около 30 лет машина была у моего деда, потом батьку перешла, а теперь ближе к лету я хочу на этого москвича сесть) . короче это я к тому что в коробке полный НОЛЬ, движок менял, коробку раз 10 снимал, сцепление делал(кстати по убожески оно там сделано), короче все перебирал кроме коробки.И вот теперь вопрос откуда взять такую пару? пока написал на все уже ответили Edited December 26, 2012 by KPbIC Share this post Link to post Share on other sites
Невский #20 Posted December 26, 2012 на легковом 408 - 4,22 ОПСС... Ляпнул! - я конечно оч сильно извиняюсь, только что прочитал что это пара шестерен в коробке Задний мост, если что. Учить матчасть! Или зубиловод? Мужики! Ну где у нас "песочница" ? ! Share this post Link to post Share on other sites
Strange #21 Posted December 27, 2012 Вот немного улучшайзингов,в том числе БСЗ трамблер от классики. https://moskvich-tuning.ru/index.php?showtopic=4857 оно же,если фото не видать http://www.retrobmw.narod.ru/moskvich408.htm Share this post Link to post Share on other sites
kirik #22 Posted December 27, 2012 Цитата Вот немного улучшайзингов,в том числе БСЗ трамблер от классики. оно же,если фото не видать http://www.retrobmw....moskvich408.htm там нет ни слова про то, что в трамблере что то изменялось, а у классики другое направление вращения трамблера... у 408, насколько я помню, направление врещения, как и у 412, левое, а у классики правое... т.е. "опережает" он в обратную сторону... Share this post Link to post Share on other sites
Невский #23 Posted December 27, 2012 т.е. "опережает" он в обратную сторону... Мне показалось, что вакуум-корректор "отзеркален", При наличии драйвера некривыеруки.drv можно и грузики в обратную сторону развернуть, если моск.sys до этого додумается. Share this post Link to post Share on other sites
kirik #24 Posted December 27, 2012 Мне показалось, что вакуум-корректор "отзеркален" да нет, как положено классике он стоит, поворачивает пластину с ДХ навстречу валику вращающемуся вправо... http://www.retrobmw.narod.ru/moskvich/4.jpg а тут вакуум, помоему, вообще уже убран... http://www.retrobmw.narod.ru/moskvich/mos7.jpg вероятно, без вакуума, опережающего в обратную сторону, оно поехавло лучше... можно и грузики в обратную сторону развернуть можно то оно можно, но там про это нигде не упоминается... если всёравно что то точить, то почему бы не сделать переходник под 2108 трамблер? он мне, почему то, по конструкции больше нравится... Share this post Link to post Share on other sites
Невский #25 Posted December 27, 2012 то почему бы не сделать переходник под 2108 трамблер? он мне, почему то, по конструкции больше нравится... Мне тоже Share this post Link to post Share on other sites
