Надежность Москвичей: 407 vs 412 и ему подобные

[Scrap Metal]

Не уверен, что тема для этого раздела, может быть ее стоит перенести во флуд.

 

Навеено моим скромным опытом эксплуатации 412, прочтением гаражей по этой машине и размышлениями по поводу дальнейшей судьбы моего 407.

 

Сейчас у меня создается впечатление, что 412 по своей сути машина очень проблемная. И хотя ей не свойственно вставать посреди дороги и ехать до дома на шнурке, постоянно возникают мелкие и не очень неисправности, доставляющие владельцу массу неудобств. Машина буквально сыпется, при чем часто ломаются не только древние родные детали, выработавшие свой ресурс, но и новые совсем недавно установленные запчасти. Вот на моем примере: Поставил совершенно новый верхний термостат - хватило ровно на один быстрый прогрев машины и он заклинил. Поставил приборную доску с машины с пробегом всего 40 тыс. - через 2 тысячи заклинила стрелка в датчике уровня топлива. Из КПП с новыми сальниками за 1500 км через задний сальник вытекло все масло. Новый карданный вал не отбалансирован, на 80 км/ч появляется вибрация..... Потом из гаражей очень много похожего: Новые тормозные трубки потекли через год, аккуратно перебранная коробка адски воет на первой передаче и т.д. При чем ломаются не только новодельные запчасти, но, зачастую, и детали из старых советских запасов. Вобщем просто ужас, наверное кому-то и везет, но многим машина доставляет массу проблем.

 

Теперь собственно вопрос, адресованый в первую очередь тем, кто восстановил и эксплуатирует Москвич-407. Как обстаят дела с надежностью этой машины, в сравнении хотябы с тем же 412? Неужели и 407-й после полного восстановления до очень хорошего состояния, с установкой множества совершенно новых советских деталей, будет постоянно ломаться, так, что при своевременном обслуживании и 10 тыс. км без ремонта не проедешь? Спрашиваю я это к тому, что когда я сделаю свой 407, я планирую эксплуатировать его каждое лето по полной, и в частности хотелось путешевствовать по России, возможно именно на этом автомобиле. Мне как-то говорили, что 407 - чуть ли не самый надежный автомобиль СССР, но судя по эксплуатации 412, возникают сомнения...

Edited January 17, 2011 by Scrap Metal

[Антон]

я обладатель старой иномарки Opel Omega A 93гв

по большому счету авто не доставляет очень много хлопот, половина проблем от того что я многое делаю сам своими кривыми руками, а не в сервисе

как мне кажется лазить под капот и пр мне приходиться редко, зная о многих неисправностях (по подвеске, например) я катаюсь до тех пор пока не придолбает стук или скрип в конец

однако когда я смотрю на пачку чеков, накопившеюся за почти 2 года (и суммирую затраты - тысяч 70-90) становится стремно

с другой стороны, читая форум омегаводов, а понимаю что мне достался малоушатанный автомобиль

проехал с марта 2009 тясяч 65, за это время объездил всю ленобласть, объехал Ладогу (800км), ездил к родственникам в Карелию (1300км), путешествовал по Псковщине-Новгородщине 1000км и Белоруссии 2000км, в пути возникали проблемы: в первых двух поездках плохо держался глушак на витой паре, лазил перевязывать, в 3-ей поездке когда менял колесо во Пскове во дворе, машина упала с домкрата на руку - подбежали мужики, помогли поднять.

однако, иногда мне кажется что я тоже устал от постоянных ремонтов опеля и надо брать новое авто

с др стороны я никому ничего не должен и могу посылать своего работодателя нах в любой момент

[Scrap Metal]

Ну иномарки 90-х годов - все-же другое. Во-первых они сложнее конструктивно и соответственно в обслуживании, действительно накосячить легче, во-вторых, я думаю, что новые запчасти на них служат долго и ломаются не часто, в отличие от москвичевских.

[Антон]

Omega A авто 86-93гв

поначалу боялся, потом понял что авто прост как "трамвай"

в моем любимом сервисе мастера показывая на износ ч-л (по подвеске г.о.) спрашивают "Сам заменишь или нам делать?"

двиг раз в полгода-год езжу диагностировать за деньги, пока без косяков, только прокладка клапанной крышки ссала маслом, но эту проблему решили

из наворотов всякие датчики у инжектора + мозги и электробензонасос к нему. с насосом приходилось сношаться (старый накрылся, на новом плохо припаял контакты, в итоге плохо качал бенз, через полгода поменял на др б-у, плохо закрепил хомутами шланги, в итоге когда шланг слетел, авто встало, долго соображал почему),

исправность другой электрики: ЭПХХ, реле б-н, расходомера, датчика дроселя, легко диагностируется руками, к тому же всегда поможет система самодиагностики "скрепка" (выдает код ошибки)

сложнее с глюками мозгов

 

данное авто не технически сложнее 41-го москвича только инжектором и ГУРом (в нем все тоже просто) + зеркала с подогревом

 

оттого что все в принципе не сложно и многое можно сделать самому в гараже старые немцы и пользуются популярностью до сих пор

 

главный плюс и преимущество перед москвичем 2140 или 2141 это возможность купить з-ч должного качества (цена приличная, но оправдана)

а дешевого говна на эти авто в изобилии

[messershmit109]

407 ой москвич надёжная не прихотливая машина . если постоянно на нём ездить то надо просто не насиловать двигатель постоянными большими нагрузками , максимальное что можно выжимать чтобы ресурс не снижался 80 90 км ч , ну и канешно соответствующе уход за двигателем и своевременный ремонт. сам по себе двигатель очень простой. коробка передач не самый продуманный узел течь будет понемногу всегда даже если всё исправно . о большой динамике мечтать с ней не приходится но нормально держаться в потоке она позволяет главное привыкнуть к переключению скоростей и плавно их включать а не рывками . задний мост обычная деталь ничего сложного тормоза советую провести профилактику , а сцепление можнт только заменить ведомый диск , с приводом ремонтировать ничего не надо он механический , электрика проще простого

 

что то ломаться всё равно будет это факт тк при реставрации всего учесть всё равно нельзя

Edited January 15, 2011 by messershmit109

[Scrap Metal]

Меня беспокоит то, что детали ломаются не из-за того, что они износились и пришло их время, а то что они выходят из строя преждевременно, непонятно из-за чего, толи из-за плохого качества, толи из-за конструктивных просчетов... Такие вещи как ,например, тот же накрывшийся у меня датчик уровня топлива, должны работать практически вечно - там и изнашиваться то нечему... Естественно, что если прыгать по пашне - быстро умрет подвеска, а если постояно гонять в режиме "тапка в пол" - двигатель долго не проживет. А вот когда внезапно накрываются почти новые детали, от которых этого совершенно не ждешь... Да еще одна за одной, то тут, то там, так что и месяца без поломок не проездить... Я просто хочу понять, чего мне в будущем стоит ждать от машины. Если надежность восстановленного 407 будет на уровне новых жигулей или совсем немного хуже - меня это вполне устроит, но если будет как мой 412...

[Fad154]

Scrap Metal

Сравнивая свой Люкс и 407-ой и если смотреть в расчет только надежность - мой выбор будет в сторону 407-го. Он проще в разы. Нагрузки от 45-ти сильного мотора на остальные агрегаты - гораздо меньше, конструкция проще.

В прошлом году 407-ой прошел 2 тысячи километров за 3 месяца. Неисправностей не было вообще. Только бензин заливали, и масло меняли ( обкатка была ).

Да и вообще есть человек на форуме - Misha, так он каждое лето на 407-ом куда-то по стране катается, лучше его спросить в подробностях.

[akoff]

а у меня ничего не ломается... странно

[Мишаня]

ну вообще, да. Когда пересели с 407, на 412АЗЛК, был настоящий шок, - машина постоянно ломалась. 407 по сути вообще не ломался, а на 412 всё делали по кругу, и в итоге, за время эксплуатации не по одному,

Но, полагаю, что разбавив 407 современными деталями от 412/2140 получите тот же результат.

[messershmit109]

то то я думаю почему столько тем о поломках и недочётах с азлк 412 по сравнению с другими моделями до 412

Edited January 15, 2011 by messershmit109

[Антон]

messershmit109

скорее от того, что 412-ых больше эксплуатируют, а 407-е восстанавливают

[messershmit109]

messershmit109

скорее от того, что 412-ых больше эксплуатируют, а 407-е восстанавливают

согласен

[akoff]

почему столько тем о поломках

кокой процент "населения" форума ездит evert day на 407, а сколько на 412(и вариации на его тему) ?

по этому и нет тем

 

Антон опередил

Edited January 15, 2011 by @koff

[Scrap Metal]

Нагрузки от 45-ти сильного мотора на остальные агрегаты - гораздо меньше,

 

407 и 412 двигатели - 88 и 112 Н*м кажется, не такая уж большая разница...

[Антон]

однако КПП на 412-м моторе убивается быстрее

[Мишаня]

Антон, ну я же говорю. У меня отец ездил каждый день с ранней весны по осень, я с младых лет в гараж с батей ходил. Помню и знаю что и как было, так вот с 407, только эксплуатационные расходы - бензин, масло, полироли.

За всю жизнь помню только термостат меняли, паяли основной радиатор, т.к. один раз замерз осенью. И поплавок карбюратора уже в конце пропускал, - тоже паяли и ещё редуктор стеклоочистителя ломался. До этого с 63 ездил

ездил дед, что и как там было не помню, знаю только, что пылинки сдувал и запаслив был (до последнего его запасенные запчасти использовались). Правда дед работал в ЛТА, был знаком с Сингуринди, и возможно с машиной чего и делали, хотя сильно сомневаюсь.

 

Купили 412, - бывшие владельцы были из таксопарка машина была в хорошем состоянии, с многими некузовными деталями от более поздних моделей в том числе с новым мотором 86 года. И она реально сыпалась, надо называть вещи своими именами.

Правда, делали всё по кругу, - причем тут уже делал в основном я потому полностью отвечаю за слова. Часто было: ставишь деталь, а через неделю снова тоже самое меняешь. Ремонт тормозной системы 2 раза в год стал нормой, - вечно текли эти чертовы бублики. В то время агрегатный ремонт был роскошью, но к капремонту кузова (около 6 лет эксплуатации, пробег мизер - около 45 ткм) мотор был капитален, коробка перебрана и снова заменена, редуктор перебран, в последствии заменен, полуоси заменены. Глушаки жили год, максимум два. Рулевой редуктор под достижении нерегулируемого люфта 180 град и ступичные подшипники заменены, сальники не по одному разу, сцепление - несколбько раз, выжимные - около 5 раз менялись по причине рассыпания. Сайленты.... Многого уже и не помню.

Единственное, что не ломалось это проводка. Когда помню перегорел поворотник пришлось бить плафон т.к. за годы фонарь стал монолитом, вообще было не разобрать. Да, ещё к РЦС и ГЦС, радиаторам и печке никаких претензий не было. ГТЦ, как и РТЦ исправно текли, трубки лопались.

[Антон]

Мишаня

неужели даже выжимной на 407-ом не меняли???!!!

[Мишаня]

нет. 100%

[Антон]

попахивает натуральным шаманством

 

дык зачем было 412-ый брать, к тому же не новый, если с 407-м проблем не знали

 

это как я со своим Опелем страдаю - вероятно он мне проблем доставляет меньше, чем иные новые нашемарки

[Мишаня]

знаешь у меня у отца были родственники в Новгороде и Торжке, иногда ездили туда на 407, - никаких проблем и особо ничего не готовили по машине. В условиях общего дефицита з/ч багажник не забивали. Возился бегунок, провод, лампочки.

А вот на стоковых 412, 2140, я порожняком дальше области не поеду. А со времен 412го у меня на 2140 багажник - не хилый ремонтный пункт.

[Мишаня]

Зачем?

407 уже внешне был не очень, ну и главное из-за маслянного голодания стуканул мотор. Время было очень тяжелое, есть то и то было нечего какие машины?, жил же, сам знаешь; - чинить возможности не было. Мотор вынули, разобрали, и все.

 

потом через несколько лет когда дела чуть поправились, отец, так как ему нужно было ездить, через знакомых купил в Колпино АЗЛК 412 с гаражем. А 407 остался как есть мне на откуп, ездил в гараж ковырял на свое усмотрение. Машина детства притягивала. В итоге в неё был установлен новый 408 мотор, после работ по кузову, машина покрашена. [cобственно в этом и есть сегодня проблема т.к. методы ремонта доступные лично мне в те годы сегодня не выдерживают никакой критики и сущ. осложняют дело]. Когда капиталил мотор 412у 407 снова эксплуатировался каждый день, пробег не помню, но помню что сцепление то в нем крякнуло. Менялись диск-корзина-выжимной.

 

Отдельная тема стояночный тормоз на кузове М402 и с М408, нормальный тормоз этот именно на 402 (425) кузовах.

Edited January 15, 2011 by Мишаня

[Антон]

из-за маслянного голодания стуканул мотор

я этот мотор недавно разобрал на з-ч)))

[Мишаня]

сейчас осмыслил, даже не верится.

в коробку ни разу не лазили, в мост не лазили, причем он не гудел, рулевое не потдягивали, сальники полуосей никогда не текли, я к стыду даже так прямо и не скажу сальники там или набивка? Из под редуктора не текло.

 

Единственный минус который могу сказать это крепление сиденья - салазок к кузову, - слабое место по кузову если водитель тяжелый.

 

да, трапеция то, что преподносилось как преимущество на машинах начиная с 403го - по нашим дорогам вкладыши на всех машинах меняю каждый год.

[Антон]

у большинства дошедших до нас машин 402-407 рулевой редуктор имеет огромный люфт

[Мишаня]

а у меня нет, можете приехать и проверить, кто на слово не верит.