«Москвич» и «Чайка» – их могут возродить!

[DL24]

Да понятно что 412-тые не будут, да и нафиг они кому нужны ?

Но вообще мужик этот очень правильный вещи говорит.

Только делать это - сводить всех производителей в единую национальную корпорацию - надо раньше было, точнее говоря - до приватизации. И строить модельные ряды марок уже на основе максимальной унификации друг с другом, пусть не на уровне БМВ например (которые как уменьшенные подобия друг друга), но технически - чтобы хотя бы 30-40% компонентов были общими.

А сейчас для этого надо выкупить из частных рук все автомобильные предприятия, это уже невозможно. Так они и загнутся поодиночке, тупо и бессмысленно конкурируя друг с другом на узком внутреннем рынке.

А в те годы государственная политика имела совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ вектор. Например ЗМЗ и ГАЗ дали приватизировать РАЗНЫМ собственникам, специально чтобы у них возникли трения между собой и как результат повысилась стоимость готовой продукции. Надо быть или идиотом, или вредителем чтобы не понять, что это был ЕДИНЫЙ производственный комплекс, который должен оставаться в одних руках.

 

Хотя Чайка теоретически реальна, завод то есть. Но вряд ли это будет ГАЗ-13 или 14. Тоже что-нибудь скопируют

 

А нафига нужны эти 13, 14 ? Это антиквариат, и в этой нише спрос на них вполне покрывается имеющимся предложением.

Завод есть, нет - фигня. Права на марку мождет выкупить любой кто имеет нужное количество денег.

Но у нас не получается сделать машину класса В-С чтобы её заведомо не считали говном ещё до выхода в свет, даже что-то скопировав, настолько народ не доверяет автопрому, что уж говорить о премиум-седане.

 

Я считаю что платформы для отечественных машин в любом случае должны быть заграничными. Даже американцы уже делают свои машины на основе японских (Форд), корейских (GM) или немецких (Крайслер). Дизайн, стиль - да, это мы можем если напряжёмся. А дублировать разработки мировых лидеров в агрегатной части - дело неблагодарное, лучше всё равно не будет, в лучшем случае то же самое, но дороже. Современные машины настолько сложны и дороги в разработке, что скоро в мире будет относительно небольшое количество платформ, на базе которых будут строить автомобили, а остальные кто на них не перейдёт либо будут держаться в очень узких рыночных нишах, либо просто загнутся в силу неконкурентноспособности. Идёт всё именно к этому - транснациональным глобальным платформам и максимальной унификации. Разработка полностью оригинального автомобиля, тем более "4-15 платформ", в таких условиях - пустой перевод денег и сил. Потому что всё равно это будет и дороже, и менее надёжно просто из-за невозможности достичь мелкому (по сравнению с транснациональными корпорациями) производителю того же уровня проработки конструкции. Например кузов Фокуса обсчитывался на суперкомпьютере по модели с полмиллионом элементов. Поэтому у него 16 баллов из 16 на Евронкапе. Могут ли местечковые производители повторить такой результат ? Уже сегодня невозможно определить национальность большинства автмобилей, потому что проектируют их транснациональные корпорации либо на основе готовых платформ, компоненты производят по всему миру те, кто это действтиельно умеет, а крутят гайки рабочие в стране, для рынка которой машина предназначена.

Edited November 14, 2009 by DL24

[412-ый]

Думаю что идет речь об очередной профанации наших гос.чиновников основанной на всенародной любви к национальным брендам. ("Волга" "Матрешка" "Вятка" "Школьник" "орленок" "рубин" и т.д.) Бренд (имя,название,торговая марка) если он раскручен стоит достаточно больших денег. Все бренды(торговые марки) зарегистрированы в Патентной палате (бренд,владелец бренда,название логотипа,дизайн и шрифты написания и т.д.) и стоимость бренда , а бренд есть товар,доходит , до сотен миллионов долларов(стоимость бренда "Балтика" ~1млрд.$USA).Владелец торговой марки может просто продавать свой бренд-торговую марку(франчайзинг-продажа в аренду торговой марки).

-бренд "Чайка" принадлежит ГАЗу.Но сейчас завод не в лучшей экономической ситуации.(Не до жиру-быть бы живым).Поэтому:что есть бренд? Его можно отдать под снижение ставки кредитования или какие то другие поблажки со стороны власть имущих,все равно пока не нужен.

-бренд "Москвич" ,после полного развала завода командой лужка,сейчас принадлежит вообще неизвестно кому (Асатряну ли Саторяну)

=>так что сейчас департмент ,руководящее лицо которого говорило по радио "Эхо Москвы" ,пользуясь силовыми рычагами и гос.поддержкой "ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ "ОТЕЧЕСКОГО АВТОПРОМА"поимеют себе эти бренды,для дальнейшей их продажи(франчайзинг-продажа в аренду торговой марки)-деньги то капают, а по сути делать то уже ничего и не надо...

И будут у нас бегать по дорогам (условно говоря) не TOYOTA-camri а ЧАЙКА(тойота) и МОСКВИЧ(логан). И электорату "приятно"(вроде на своем, на родном) и бабки в карман тякуть.

Так что,думаю, что вставать в очередь за новыми М401-2141 нет никакого смысла, и наши сегодняшние Москвичи с годами будут еще более редки и ценны.

Edited November 14, 2009 by 412-ый

[someone]

По поводу представительского седана и машины высокого класса - почитайте про ГАЗ 3111 "Волга".Это в принципе отечественная разработка при участии иностранных специалистов.Машина была готова стать на конвейер в 1999м году(была представлена в 1998м).А вы посмотрите вовнутрь.А фирменный дизайн с нотками 21й классики?Даже спустя десять лет он еще вполне свежий и мог бы радовать владельцев.Но проект остановили,документацию и наработки уничтожили(!),даже не заморозив или сохранив.Единственное оправдание:высокая стоимость машины(это при ее-то напичканости всякими новинками),что-то около 16 тысяч долларов(для сравнения вспомните стоимость разных мерседесов и бмв).Выпущено всего около 500 машин,которые собирались из-за задержек с постановкой на конвейер вручную.Вот так автопром и разрушают.Тупое чиновье,которое ничего не понимает,рушит все надежды.

[akoff]

Даже американцы уже делают свои машины на основе японских (Форд)

А форд то и не знает, поди, что мазда 3 на платформе фокуса, а мазда 6 на платформе мондео?

[Printman]

лучше бы продолжали модели 2142,2335,2901 выпускать...

[K90]

да у нас вся промышленность разваливается, через 5 лет все заводы встанут, какое уж тут возрождение, какие новые автомобили...

Полностью согласен! Тем более что правительство еле еле на плаву существующие заводы держит.

[PUNKER]

почитайте про ГАЗ 3111 "Волга"

а как бэ никто наверно не знает что 3111 и лимузин(названия не помню) разрабатывались по госзаказу, а заплатить за разработку государство так и не удосужилось - завод потерял уйму денег и ни оплаты разработки ни госзаказа на эти машины не увидел

[artem_402]

лучше бы продолжали модели 2142,2335,2901 выпускать...

Если бы.

 

ГАЗ 3111 "Волга".

А ведь их выпустили но партия маленькая была очень.Даже у нас по району одна такая ездит.

[antohka]

Они выпустят что нить под маркировкой москвича, типа как вазы, модификация 01 по 12 и кончались,дополнение уже пошли калины приоры и т.д.

[artem_402]

Они выпустят что нить под маркировкой москвича

Еще выпустят ли не факт хотелось бы верить..

[Shaman2140]

Слышал по радио, что возобновят выпуск запчастей.....

[V@R@N]

По поводу представительского седана и машины высокого класса - почитайте про ГАЗ 3111 "Волга".Это в принципе отечественная разработка при участии иностранных специалистов.Машина была готова стать на конвейер в 1999м году(была представлена в 1998м).А вы посмотрите вовнутрь.А фирменный дизайн

Из той же серии,что 2141, 2142 и все модификации-когда "не парясь" пытаются из морально устаревшей машины пытаются сделать Нечто представительского класса увеличив в размерах,запихнув движок помощнее и салон покруче.

 

Действительно перспективные разработки-это,у АЗЛК например, "Автомобиль 2000-го года" Истра,Яуза,Арбат и прочее,у других заводов,естественно,тоже такие были,но как мы видим-так и остались на бумаге или в пластике.

Так как все думают о получение сиюминутной прибыли,а не о будущем предприятий.

[kirik]

Из той же серии,что 2141, 2142 и все модификации-когда "не парясь" пытаются из морально устаревшей машины пытаются сделать Нечто представительского класса увеличив в размерах,запихнув движок помощнее и салон покруче.

и из чего же по твоему делали 3111? никаких общих элементов с другими волгами не видел там что то...

[vershila]

По поводу представительского седана и машины высокого класса - почитайте про ГАЗ 3111 "Волга".Это в принципе отечественная разработка при участии иностранных специалистов.Машина была готова стать на конвейер в 1999м году(была представлена в 1998м).А вы посмотрите вовнутрь.А фирменный дизайн с нотками 21й классики?Даже спустя десять лет он еще вполне свежий и мог бы радовать владельцев.Но проект остановили,документацию и наработки уничтожили(!),даже не заморозив или сохранив.Единственное оправдание:высокая стоимость машины(это при ее-то напичканости всякими новинками),что-то около 16 тысяч долларов(для сравнения вспомните стоимость разных мерседесов и бмв).Выпущено всего около 500 машин,которые собирались из-за задержек с постановкой на конвейер вручную.Вот так автопром и разрушают.Тупое чиновье,которое ничего не понимает,рушит все надежды.

 

Ездил я в этой "Волге". Никаких технологических новинок в ней небыло, по сути та же 3110 с передней подвеской на шаровых опорах (потом она досталась "соболю" и 31105) и цельным задним мостом на рессорах+просчеты в эргономике и прежнее качество изготовления. А цена на 1999 год запредельная-15 000 $ против 3000$ за 3110. За эти деньги можно было купить 4-5 летний "лупатый" мерседес. ИМХО выбор человека с деньгами очевиден. Когда начинали делать "логаны" Лужков всерьез предлагал французам назвать их "Москвичем", но те отказались сославшись на низкую репутацию марки.

[V@R@N]

и из чего же по твоему делали 3111? никаких общих элементов с другими волгами не видел там что то...

Не так выразил:да,3111 и есть та перспективная разработка,,которая осталась всего-лишь небольшим количеством ездовых экземпляров (одна такая года 4 назад продавалась у нас на районе на авторынке) на которую положили,решив в очередной раз не пускать на конвеер новую модель,а попытаться сделать пыщ-пыщ мобиль из 3110,в результате чего появилась 31105.

[someone]

"Истра" это утопия.Она никогда бы в серию не пошла - слишком она не похожа на обычные авто.И если на западе она имела бы шанс увидеть мир,то у нас,учитывая огромное число загубленных проектов,она бы так и осталась в макете.

[V@R@N]

она бы так и осталась в макете.

Потомучто

 

огромное число загубленных проектов

А не потому,что

это утопия

Вот и все.

[MoToAZLK]

По теме - ИМХО это все "бред сивой кобылы", никогда мы не увидим ни Чайку ни Москвича, какими они были. Бренды продадут каким-нибудь СП или оставят дальше валяться на полке..Хоть бы з/ч делать стали и на том спасибо..

Edited November 17, 2009 by MoToAZLK

[Shaman2140]

Хоть бы з/ч делать стали и на том спасибо..

+много, а машины не нужны

[-=VANS=-]

Надежда умирает последней

[palan]

Америкозы возродили Mustang GT 500 shelby.

[V@R@N]

Америкозы возродили Mustang GT 500 shelby.

Итальянцы-Фиат 500

немцы-Трабант

немцы же-Жука.

чехи сходят с ума по Шкоде-100

 

И что дальше?

В этих странах такие машины считают культовыми,а не помойками на колесах.

[космич 21406]

здраствуйте со всеми согласен... но другие страны более развиты и относяться к истории авто гораздо серьезней и с честью. не то что у нас... конечно очень хотелось бы , что бы этот к сожалению малоправдивый проэкт осуществлился

[-=Val=-]

Еще раз и медленно: речь идет о ВОЗМОЖНОМ восстановлении НАЗВАНИЙ! Не более того.

Edited November 18, 2009 by -=Val=-

[Shaman2140]

Запчасти бы возродили