Низкая компрессия: кольца или клапана?

[nokik]

мужики помогите определиться. компрессия в котлах 4,5 во всех одинаковая. залил в каждый цилиндр по 5 мл масла прокрутил пару раз в холостую. опять померял. компрессия осталась такая же. при замерах при первом провороте коленвала самое высокое значение компресии, затем на 0,1 - 0,2 падает. решил клапана. снял голову.клапана целые почти без нагара, на поверхности головы "язвы", причем серьезные, отшлифовал голову.мастер который шлифовал сказал что дело все равно не в голове, грит кольца залегли. зеркало на гильзах идеальное, выработки нет совсем, или точнее она минимальна :-). вот я теперь и думаю есть ли смысл снимать полностью двиг и менять кольца?

[Guest ~St@lin_UssR~]

мужики помогите определиться. компрессия в котлах 4,5 во всех одинаковая. залил в каждый цилиндр по 5 мл масла прокрутил пару раз в холостую. опять померял. компрессия осталась такая же. при замерах при первом провороте коленвала самое высокое значение компресии, затем на 0,1 - 0,2 падает. решил клапана. снял голову.клапана целые почти без нагара, на поверхности головы "язвы", причем серьезные, отшлифовал голову.мастер который шлифовал сказал что дело все равно не в голове, грит кольца залегли. зеркало на гильзах идеальное, выработки нет совсем, или точнее она минимальна :-). вот я теперь и думаю есть ли смысл снимать полностью двиг и менять кольца?

Клапана проверяются так - вкручиваются свечи. Снимается РВ. ГБЦ ставиться вверх камерами сгорания. В них льется бенз до краев. Если сразу бенз ушел, клапана не держат. Если после 2-ух или 3-ех часов стоит, то все норм, хотя притереть их обязательно.

Раковины последствия ТОСОЛа.

 

Износ цпг визуально по ступеньке на гильзах (ее выраженое наличие является признаком износа)

Edited April 2, 2009 by ~St@lin_UssR~

[лёха2140]

решил клапана. снял голову.клапана целые почти без нагара

 

пробег машины после ремонта (тк если нет нагара то он был) какой? и что делалось во время ремонта и после. зачем мерял компрессию?

если клапана не отрегулировать (мал или отсутствует зазор) то компрессия также упадёт

 

компрессия меряется на прогретом моторе , прокручиванием стартёром до тех пор пока значения не перестанут расти.

 

я думаю кольца не могут так сильно залечь что залитое масло не исправит это

 

теперь их состояние сначало нужно определить не снимая . а вот как не знаю. можно впринципе головку воткнуть на старой прокладке и померить.

[nokik]

пробег машины после ремонта сказать не могу, просто не знаю когда был последний ремонт. машина досталась в наследство. ступенек на гильзах нет, клапана притирать буду на днях. старую прокладку продавило в некоторых местах. машина простояла всю зиму. полез мерять компрессию по простой причине - ужасно заводится. заменил свечи, поставил БСЗ. лучше не стало. промыл карб - тоже. вот тогда и решил замерять компрессию. мерял и на холодной и прогретой на холодной даже чуть большена 0,5. голову сделаю по любому - главный вопрос как проверить кольца не снимая двиг, нужно так сказать их менять или нет? лишний раз не вижу смысла туда лезть, мне еще кузов красить и салон привести в порядок надо

 

почти без нагара - это значит что только на одном есть нагар небольшой, на остальных его нет. машина последнее время ездила на газу.

[лёха2140]

почти без нагара - это значит что только на одном есть нагар небольшой, на остальных его нет. машина последнее время ездила на газу.

 

ааааа

 

ну цена прокладки 80 р.

 

дело в том что от при езде на газу кольца залечь не могут.

 

но могут прогареть клапана

 

а что за компрессометр ? может на заведомо здоровых тачках его опробывать?

[nokik]

комперессометр украинский, новый, думаю не врет, потому что тяги в машине небыло никакой. сам тоже склоняюсь к мысли - не могут клапана залечь. мастер насторожил, хорошие отзывы о нем вот и решил написать

[Guest ~St@lin_UssR~]

клапана залечь

Конечно не могут, они вообще не могут залечь (термин "залегание" относится к кольцам, т.к. они имеют способность из-за нагары или потери упругости терять подвижность в канавках поршня)

Edited April 2, 2009 by ~St@lin_UssR~

[SerjioMSK]

опечатался человек, неужели не понятно...

 

кольца можно поробывать и без разборки и снятия двига махнуть... гемор конечно, но он того стоит я думаю...

[kirik]

комперессометр украинский, новый, думаю не врет

что то страшное какое то сочитание...))) проверь его на нормальном двигателе... или хотябы подключи к обычному шинному насосу и попробуй качать сравнивая показания манометра на насосе и компрессометре...

потому что тяги в машине небыло никакой

есть много причин по которым может не быть тяги.

[-=Val=-]

залил в каждый цилиндр по 5 мл масла прокрутил пару раз в холостую. опять померял. компрессия осталась такая же.

Либо дело не в ЦПГ, либо там зазор в палец.

при замерах при первом провороте коленвала самое высокое значение компресии, затем на 0,1 - 0,2 падает.

Я бы серьезно задумался о проверке или замене прибора.

кольца можно поробывать и без разборки и снятия двига махнуть... гемор конечно, но он того стоит я думаю...

На Ту-154, наверное, всегда так делают? Когда делать нечего, начинают движки перетряхивать?

 

Может все-таки сначала диагностикой нормальной заняться?

[RMaks]

.....Выработки на цилиндрах нет

.....Машина на газу

ИМХО - на месте там кольца. Голову делать, ставить и смотреть снова. Но проверенным манометром

И опять же - клапана "хором" не горят. По цилиндрам-то компрессия одинаковая

[Mustang_1987]

.....Выработки на цилиндрах нет

.....Машина на газу

ИМХО - на месте там кольца. Голову делать, ставить и смотреть снова. Но проверенным манометром

И опять же - клапана "хором" не горят. По цилиндрам-то компрессия одинаковая

Горят два клапана знаю точно. А погнуть может все.

Я бы начал с ремонта гбц. И снял бы одну гильзу посмотрев что в цилиндре потом бы поставил на место если все путем. А меня кольцы не вынимая двиг очень просто. Немного терпения и все получится

Edited April 3, 2009 by Mustang_1987

[Dynamick]

А сколько должна быть компрессия в нормальном рабочем движке?так сказать - норма компрессии?

[RMaks]

На свежеперебратом и нормально обкатанном - 12 - 12,5 ну а потом..... 4 по кругу еще работает

[nokik]

компрессометр проверил - нормальный. залил ради интереса во второй и третий цилиндры растворителя. во втором простоял больше трех часов, ушло не много, я бы сказал выветрилось. а в третьем ушло спустя часа два с половиной. это о чем то говорит? :-). вот думаю как снять как одну гильзу, вроде написано много но с фото не нашел, поэтому как то стремно самому так делать. то что сложно не пугает - машина для меня как конструктор спешить некуда, изучаю двиг и сам потихоньку все делаю. единственное условие то что работает - стараюсь не трогать. уж больно хлопотно запчасти именно хорошие найти новые

[nokik]

снял вторую гильзу не снимая двиг (снять оказало совсем легко, так ли будет легко ставить :-)))), кольца нифига НЕ залегли!, позже отпишусь подробнее...в движке какая то хрень - эмульсия то ли воды, тосола и песка то ли глины... я в шоке...

[лёха2140]

единственное условие то что работает - стараюсь не трогать

 

ты уже мотор расколупал зря

 

это о чем то говорит?

 

не о чём

 

в движке какая то хрень - эмульсия то ли воды, тосола и песка то ли глины... я в шоке...

 

чисти , тока на коленвал не натряси говна

 

теперь кольца менять надо (не обязательно)

 

А сколько должна быть компрессия в нормальном рабочем движке?так сказать - норма компрессии?

 

для 412 не ниже 10

[nokik]

компресии не было вот и расколол. ты же с начала тему отслеживал 2140-вой... [...] пишешь... дельный совет жду... впрочем все уже стало на свои места. разборка поставила все на свои места

Предупреждение, как новичку - устное.

Edited April 6, 2009 by Мишаня
нарушение п. 2.2 правил форума

[PUNKER]

разборка поставила все на свои места

так может надо написать в чем дело?

[nokik]

а что собственно писать, я думал и так понятно... кольца не залегли, поршневая в норме. Проблемма была в ГБЦ. двиг снимать не вижу смысла. Тему думаю можно закрыть, потому как песок в системе охлаждения это другая тема. Всем огромное спасибо!

[лёха2140]

компресии не было вот и расколол

 

это не повод

 

Проблемма была в ГБЦ

 

конкретно в чём? в клапанах без нагара ?

[nokik]

я же писал, прохудилась прокладка под головой. голову пришлось шлифовать. кольца в порядке (мастер ошибся), клапана тоже. муть была между гильзами в системе охлаждения, где она там взялась приходится только гадать...

[лёха2140]

я же писал, прохудилась прокладка под головой.

 

все 4-ре окантовки металлические вокруг гильзовых отверстий прогарели? можешь фотку сделать прокладки?

 

муть была между гильзами в системе охлаждения, где она там взялась приходится только гадать...

 

антифриз, ржавчина

[nokik]

фотку сделать не могу, она при снятии порвалась. куски шкреб кольцом.

[GIN]

всё равно не понимаю вопрос был про компрессию а потом всё оказалось что грязь в системе охолоджения! и где тут логика и смысл??если нет компрессия то явно это кольца или клапона а как ты определил что кольца они не залегли?? или ты подумал что если они болтаются на поршне то всё нормально что ли?? как то странно так рассуждать!