Надежность коленвала и поршневой на 407Д

[Zogras]

Интересует глобальный вопрос надежности коленвала и поршневой на 407Д. Подтекст в целесообразности переделки на 408 коленвал или замены на 408 двигатель. В чем + или -????

[Антон]

зависит от режима эксплуатации авто, полагаю

 

глобальных различий нет - переделка на 408-ой коленвал нецелесообразна.

Целесообразнее замена на 408-ой мотор

 

По з-ч разница по-большому счету в коренных вкладышах и прокладке поддона. В отличии от просто 407-го на 407Д уже колокол под гидравлический привод сцепления, ну маслянные фильтры иначе стоят

[Fad154]

Выскажусь пожалуй. Надежность коленвала 407Д - такая - же как и 407.

Смотрим выписку из взаимозаменяемости ( 3-е издание 1986-ой год ) и видим там: Двигатель 407Д является промежуточным ( переходным ) между мод. 407 и 408... От мод. 407 отличался только смещением назад на 15 мм переходника передней подвески двигателя и установкой гидравлического привода сцепления.

Все. На этом и все отличия. Поршневые на 407 407Д 407Д1 и 408 - одинаковые.

А вот колено 408 - зачем его в 407-ой блок? Неужели коленвалов 407-ых мало?

А 408-ой двигатель он помощнее 407-го, понадежнее, но ИМХО для

сейчас М_403 - 1963

407 более родной двигатель. Да и мороки с переоформлением много будет...

+ только больше мощности и 2-ух камерный карбюратор.

- переоформление только если... Ну и не соответствие эпохе

Что не так - поправьте. Просто недавно разжевывали эту тему различий всех 407-ых и 408 и целесообразность замен и т.д.

Edited February 9, 2009 by Fad154

[Zogras]

А вот колено 408 - зачем его в 407-ой блок? Неужели коленвалов 407-ых мало?

Меня интересовал ресурс и запас прочности 407 го коленвала. Предположим, я поставил на него нормальный карбюратор - получил повышение производительности, но т.к. запаса прочности нет - вал ломается...(

 

+ только больше мощности и 2-ух камерный карбюратор.

Для меня принципиальна герметичность двигателя (сальники вала + поддон картера)...

 

Просто недавно разжевывали эту тему различий всех 407-ых и 408 и целесообразность замен и т.д.

если можно ссылочку ибо я не нашел.

[KMS101]

Меня интересовал ресурс и запас прочности 407 го коленвала. Предположим, я поставил на него нормальный карбюратор - получил повышение производительности, но т.к. запаса прочности нет - вал ломается...(

чувак я думал ты хочеш турбануть 407 мотор

ставь хоть 1,хоть 2,хоть 4 карба.Колено не сломает палюбому!!!

[Антон]

http://my-photo.ru/photo.php?z=FmM7&p=200326

 

мотор 407, голова 408, впуск и пр 407, карб К-126 через переходник (привод дроселя переделан, тросик-пружинка)

 

усе работает

 

407 мотор

http://my-photo.ru/photo.php?z=S-AO&p=200505

 

407 колено

http://my-photo.ru/photo.php?z=FVxd&p=200503

 

408 колено

http://vkontakte.ru/photo245495_115357068

 

 

408 блок

http://vkontakte.ru/photo245495_115357071

 

Edited February 10, 2009 by Мишаня

[TheChief]

"Меня интересовал ресурс и запас прочности 407 го коленвала. Предположим, я поставил на него нормальный карбюратор - получил повышение производительности, но т.к. запаса прочности нет - вал ломается...("

 

Ну я поставил лет пять или шесть назад нормальный карбюратор (ОЗОН) через переходник...... а коленвал-то тут при чем?

[Антон]

(ОЗОН) через переходник.

такой переходник выпускали в советское время, у меня даже есть такой. и ценник на нем с копейками выбит

[Олег СВР]

Заменяй на 408-й движок =) и не парься =)

У меня 408 стоял, - машинко очень резвая была. Я даже о запасе прочности/мощности никогда не задумывался...

[TheChief]

такой переходник выпускали в советское время, у меня даже есть такой. и ценник на нем с копейками выбит

 

Да, он, по-моему, был литой, если не ошибаюсь, стоил 3 руб.

Мне делали самодельный (фрезеровали на заводе Климова из алюминия). Сделали два. А магазинные появились уже потом.

Чертеж был в журнале "За рулем".

[Fad154]

Zogras

Что-б коленвал ломался - ни разу не видел. Только в байках слышал...

Вообще-то без запаса прочности такой вал не стали-бы ставить на двигатели, т.к. это просто не безопасно.

Герметичность достигается герметиком И качественной сборкой.

А ссылочку не дам. Т.к. обсуждали при личной встрече.

TheChief

Такой переходник не остался? Пригодился-бы...

Edited February 10, 2009 by Fad154

[Zogras]

чувак я думал ты хочеш турбануть 407 мотор

Согласно документации 408 двигатель принципиально отличается от 407 го только увеличенным ресурсом и герметичностью. Т.к. я этих моторов не знаю, было интересно узнать мнение других. И, на сколько я понял, проблем с быстрым износом коленвала (вкладышей) небыло. Спасибо.

[Zogras]

http://my-photo.ru/photo.php?z=FmM7&p=200326

 

мотор 407, голова 408, впуск и пр 407, карб К-126 через переходник (привод дроселя переделан, тросик-пружинка)

 

усе работает

Ключевой вопрос не в том - работает ли, а в том - как долго работает...

Если можно сбросить фото 408 го по другой ссылке ибо я не имею аккаунда в контакте.

 

 

Ну я поставил лет пять или шесть назад нормальный карбюратор (ОЗОН) через переходник...... а коленвал-то тут при чем?

При том, что я не знаю как долго протянет коленвал на повышенной нагрузке...

 

 

Вообще-то без запаса прочности такой вал не стали-бы ставить на двигатели, т.к. это просто не безопасно.

Да, в идеале так оно и должно быть, но в следующей модели двигателя это по сути единственное, что модернизировали...

 

Герметичность достигается герметиком И качественной сборкой.

 

Согласен, но как быть с задним концом коленвала на 407 м двигателе. Является ли это место источником подтекания масла и если да, то как с этим быть?

[Fad154]

Zogras

Ну там-же не на столько в разы повышается нагрузка. Мы-ж не 4-х камерный карб собираемся ставить, верно?

Сколько он протянет? Зависит только от владельца. Если ездить "тапка в пол" - не так уж и долго.

Герметичность на заднем конце... Не могу сказать за всех, но. На двигателе моей машины подтеков нет нигде.

PS Ссылки не из контакта, а из My-Photo

[Zogras]

Ну там-же не на столько в разы повышается нагрузка. Мы-ж не 4-х камерный карб собираемся ставить, верно?

 

Я просто не знаю исходного ресурса (без переделок), поэтому - спрашиваю.

 

PS Ссылки не из контакта, а из My-Photo

Это для Антона.

[Fad154]

Книги, однако, выручают. Вот несколько цитат из книги "Автомобиль Москвич 407" 1961 год МАШГИЗ:

Уход за кривошипно-шатунным механизмом.

После 25 000 км пробега рекомендуется снять головку блока цилиндров для очистки нагара с поверхностей камер сгорания, с днищ поршней, с головок и стержней впускных клапанов......

.... После 35 000 - 40 000 км пробега автомобиля рекомендуется производить профилактическую замену вкладышей шатунных подшипников, что позволяет шатунные шейки коленчатого вала поддерживать в хорошем состоянии продолжительное время.

[Zogras]

После 25 000 км пробега рекомендуется снять головку блока цилиндров для очистки нагара с поверхностей камер сгорания, с днищ поршней, с головок и стержней впускных клапанов......

.... После 35 000 - 40 000 км пробега автомобиля рекомендуется производить профилактическую замену вкладышей шатунных подшипников, что позволяет шатунные шейки коленчатого вала поддерживать в хорошем состоянии продолжительное время.

Книга-книгой, а что на самом деле. (Прежде чем задавать вопросы, я перечитал практически все...)

2Мишаня - спасибо

Edited February 10, 2009 by Zogras

[Fad154]

Zogras

По опыту своей машины сообщу: мотор прошел около 60 000 км. Масло не кушал. После 50 000 ( по словам водителя ) машина стала более "туповата" и в горочку стала идти с явным напрягом.

А капиталка была сделана не по причине клина или подобного, а просто из за постепенной потери компрессии. И т.к. гараж у нас под горочку - был велик шанс однажды просто не выехать.

Edited February 10, 2009 by Fad154

[Zogras]

Zogras

капиталка была сделана не по причине клина или подобного, а просто из за постепенной потери компрессии.

Причина была в кольцах?

В каком состоянии был коленвал?

[Fad154]

Zogras

Дело в том, что мотор еще даже не разобран. Поэтому точно ничего не могу сказать

Предположение - кольца.

Но тут что еще хочу добавить. Машина была сугубо городская. И каталась она на масле М8 производства СССР. Я думаю лилась бы туда современная минералочка - он бы проходил и еще.

Edited February 10, 2009 by Fad154

[Zogras]

Zogras

Дело в том, что мотор еще даже не разобран. Поэтому точно ничего не могу сказать

Предположение - кольца.

Но тут что еще хочу добавить. Машина была сугубо городская. И каталась она на масле М8 производства СССР. Я думаю лилась бы туда современная минералочка - он бы проходил и еще.

Думаю, что основная причина в материалах...

[Fad154]

Zogras

Вскрытие покажет.

[B.T.R]

Принципиальное и самое основное, на что либо влияющее, отличие 407 и 408 моторов - вкладыши.

[Антон]

B.T.R

по этой причине при капиталке 21-х волг ставят коренные вкладыши (все кроме одного нестандартного размера) от 24-ки

- у более поздних моторов материал вкладышей был лучше

 

кстати, диаметр коренных шеек 408 двига равен диаметру шатунных от ГАЗ24 ))) - ну это к тому, что вероятно можно найти на замену более долговечные аналоги

[Zogras]

Какие еще вкладыши можно использовать с минимальными переделками?