Тормозной клапан - альтернатива "колдуну"?

[=Нарком=]

Тормозной клапан - альтернатива регулятору давления задних тормозов "колдуну"?

 

Наткнулся вот у соседей:

 

http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=3...48706#msg448706

 

"Родной колдун просто кривая вещь, которую не пойми кто придумал. С лукасом даже при отрегулированном колдуне, задние колеса блокируются без проблем, только вот разность он давал по колесам.

 

Вот моя схема:

 

 

Лукас, колдун ока. Все трубки кроме 2х что от ГТЦ до тройников стандартные.

С ней пройдено ТО, к основной тормозной системе вопросов нет, с первого прогона на роликах."

 

Так же есть предложения использования тормозных клапанов от иномарок. Например, так:

 

http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=45733.0

 

****************************************

 

 

Регулятор давления задних тормозов 1111 Ока Fenox (РК 1007L1)

 

 

Регулятор давления крепится на двух шпильках к левому брызговику в моторном отсеке. Он ограничивает давление в задних колесных цилиндрах, в том числе и при отказе одного из контуров. Регулятор начинает срабатывать при давлении 3,5±0,5 МПа (35±5 кгс/см2) и в дальнейшем поддерживает разницу давлений между передними и задними колесными цилиндрами, препятствуя ранней блокировке задних колес. При отказе контура "левый передний - правый задний" работа регулятора не отличается от описанной. При отказе контура "правый передний - левый задний" регулятор будет просто ограничивать давление в заднем контуре до 6-7 МПа (60-70 кгс/см2). Неисправный регулятор следует заменить.

 

http://www.motorvaz.ru/1111_13/tormoz_sys.html

 

 

Дискуссия про родной колдун у нас тут:

 

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=10030

[=Нарком=]

Речь собственно не про юридическую сторону вопроса. А о эффективности применения данного девайса.

[Vassily]

У этих соседей изначально порочная (диагональная) система тормозов. Посмотрите, как они нам завидуют:

 

"2140 - четырехпоршневой передний суппорт, малые 2 поршня в одном контуре с задними, большие - отдельный контур

2141 2-х поршневая скоба ...малые поршни в одном контуре с задними, большие - отдельный контур

2121 3-х поршневой цилиндр, 1 поршень в одном контуре с задними, 2 других - отдельный контур...

В общем - в любом случае в этих схемах спереди хоть что-то тормозит..."

 

И их можно понять:

 

"Что касается торможения при выходе из строя одного из контуров... при диагоналке и колдуне (сток) машину кидает так, что мало не покажется. Эффективность системы падает, автоматом додавливается педаль, а тормозит-то одно переднее колесо. Заднее уже блокировано колдуном.

По сравнению с этим снижение эффективности при отказе любого из контуров в схеме "перед-зад" - детский лепет..."

 

А колдун "Оки" - то еще г... Сами "Окаводы", между прочим, с удовольствием его выкидывают, а также меняют стоковую диагональную систему на систему "перед-зад".

Edited January 4, 2010 by Vassily

[серж1990]

ИМХО - Тормозной клапан хорошая вещь. Только придётся его регулировать когда загружаешь или загружаешь машину. Тоже хочу его поставить, я присмотрел у себя в секции автоспорта клапан с ручкой, удобно регулировать.

[Максим Re:]

разность по торможению колес из-за колдуна можно убрать, где-то читал на примере оды. попробую найти, отпишусь. лично у меня колдуна нет, стоит тройник.

[=Нарком=]

ИМХО - Тормозной клапан хорошая вещь. Только придётся его регулировать когда загружаешь или загружаешь машину.

Зачем и как? Он же на это не рассчитан.

 

У этих соседей изначально порочная (диагональная) система тормозов.

Речь не об этом. А о колдуне, который и у на не айс.

[серж1990]

Я тогда ни чего не понимаю. Колдун открывает/закрывает тормозную магистраль, в зависимости от положения моста. А тормозной клапан- это то-же самое, только регулируется в ручную. По крайней мере мне так объяснили, может мне не то сказали?

[Vassily]

разность по торможению колес из-за колдуна можно убрать, где-то читал на примере оды. попробую найти, отпишусь. лично у меня колдуна нет, стоит тройник.

Если тормоза "перед-зад", ее и не может быть - "колдун" перекрывает одну, ОБЩУЮ тормозную магистраль на задние колеса. Не надо приводить в пример "Оды" и "Оки" - у них система диагональная. У нас ВСЕ совсем не так!

 

В диагональной системе "колдун" (если он есть) двойной, на две магистрали, и там он и на передние тормоза влияет (так как перекрытие наступает неодновременно), у них и на передних тормозах разница есть неустранимая, и не только от колдуна, а от ГТЦ - так как одна сторона запитывается от первой камеры ГТЦ, а другая - от второй, и есть некоторая задержка, давление в контурах немного, но отличается. В "Оке", например, "колдуна" в заднем мосту нет - а проблема неравномерности есть, и именно из-за "диагональности".

 

"Правильные" тормоза (т.н. "полная" система) - только у нас, у "Москвичей", и в "Нивах"

Edited January 7, 2010 by Vassily

[=Нарком=]

"Правильные" тормоза (т.н. "полная" система) - только у нас

А Волга?

[shigorin]

А тормозной клапан- это то-же самое, только регулируется в ручную. По крайней мере мне так объяснили, может мне не то сказали?

 

это называется "кран" а не клапан.

 

клапаном называют вот ту фиговину от опеля/дэу, которая навинчивается на тормозную трубку

[серж1990]

Спасибо, что поправили меня.

[Lordhelm]

http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=2...86438#msg786438

 

Давно уже стоит колдун от оки(11110-3512010-00)

А почему именно от Оки? И ведь это не совсем колдун (который реагирует на нагрузку на мост), а просто клапан под определенное давление.

потому что с ним проблем нет. Зад не хватает раньше переда, а больше мне и не нужно.

Но задние нормально тормозят? Задумался над установкой такого клапана на Москвич 412. Прикидываю, будет ли нормально работать.

Нормально. Блокируются но позже передних.

[Garri-g]

Да тоже задумываюсь над окушным клапаном тем более что при небольшой доработке оно позволит регулировать его давление.

[Арсений]

В тестах "За рулём" Логан с клапаном тормозил на 10-15 метров больше, чем с АБС. Причина - слабое торможение задними колёсами. Колдуна у них нет вообще. Когда нет АБС ставят клапан.

 

ЗЫ. В итоге Логан + клапан = тормозной путь больше, чем у Москвича 408.

[олег412]

Купил пару лет назад приятель Шевроле Ланос. Новый. Поехали с ним на техосмотр. Задних тормозов нет напрочь. Поехали, прокачали-перед равномернее стал, зада как не было ,так и нет. И назад садились с дядькой-осмотрщиком толстым-пофигу. Это о пользе клапанов. Такая же фигня на Логанах,он сказал.

[=Нарком=]

В итоге Логан + клапан = тормозной путь больше, чем у Москвича 408.

А Логан - клапан - АБС = ?

[Арсений]

А Логан - клапан - АБС = ?

 

Т.е. к тупым советским инжеренам добавились не менее тупые "лягушатники"?

[Grak]

Возникла проблема. Не могу найти регулятор давления задних тормозов на 2140. Нельзя ли подогнать регулятор давления задних тормозов от другой марки авто?

Edited October 26, 2010 by Grak

[VictorMBH]

Возникла проблема. Не могу найти регулятор давления задних тормозов на 2140. Нельзя ли подогнать регулятор давления задних тормозов от другой марки авто?

 

А не проще ли сделать как было на старых 412-ых -- вообще бех колдуна?

[Grak]

Зимой актуально торможение не всеми 4, а сначала передом.

[Petrovich]

Чем заменить колдун

 

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?s...st&p=251102

[Газ]

У меня тройник вместо колдуна,на поведение авто это не сказалось!)Зимой актуально ездить медленно,тормозить двигателем тоесть коробкой,преривисто нажимать на тормоза.

[Grak]

Зимой езжу медленно,торможу двигателем, но нужно быть готовым к любым ситуациям.

 

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?s...st&p=251102

А более дешового варианта нету? ГАЗ? ВАЗ?

[Petrovich]

А более дешового варианта нету?

Что может быть дешевле халявы!?

Там же написано - отдам

а трубки\переходники на рынке за копейки завальцуют (так говорят )

[Grak]

Что может быть дешевле халявы!?

Там же написано - отдам

а трубки\переходники на рынке за копейки завальцуют (так говорят )

Спасибо конечно, но я ищу способ именно регулировки в зависимости отнагрузки на заднюю ось.