Минус (масса) с АКБ: на двигатель или на корпус?

[Viper70]

С завода на моем М-412 был провод, который шел с двигателя на корпус (Чтоб была хорошая масса на двигателе и в том числе на генераторе)

Так вот на моем масике этот провод в свое время был демонтирован. Без него естественно все работает, но масса как я понимаю, на двигателе не очень. Тем самым может быть погрешность приборов, так как все они идут на массу (температура, давление масла...)

 

Насколько нужет такой провод и какой провод брать? Мне говорили что нужет провод из опплетки толстый. На класике такой вроде идет с АКБ на массу (или на генератор). Или может хватит обычного на 2-4 мм сечением?

Куда его подключать? С двигателя на корпус или с генератора?

 

Жду ваших мнений.

 

ЗЫ Сейчас у меня с минусовой клемы провод идет через отключение массы на корпус

[Shaodran]

Ясен пень он нужен!

С кузова до любой гайки\болта на двигле. Желательно ближе к стартеру.

Сечение такое же как у провода с "+" аккума.

[=Нарком=]

Либо наоборот. Провод с АКБ сразу на двигатель.

 

Edited January 2, 2017 by Мишаня

[X street]

Не не, с акб на двигатель не надо, так фары плохо горят. Стандартный провод идет гбц - замок капота. Я бы предложил сквозной колокол - акб - кузов (стандартное крепление, либо даже лучше болт телевизора)

[kirik]

Не не, с акб на двигатель не надо, так фары плохо горят.

лучше пусть машина не заводится... у меня прямо от клемы акумулятора идут 2 провода, один толстый как положено на генератор, и другой квадратов 6 на моторный щит, на тот болт куда штатный проводок от гбц крепится... а насчёт фар - дело не в том, что масса через двиг идёт, а скорее в том, что сам проводок тонковат или окисленый...

[X street]

А дело в том что (в теории) если все резинки итд на месте (как с завода) то силовой агрегат вместе с мостом без этого проводка будет от кузова изолирован, а если гдет появился контакт - значит какой то пластиковой или резиновой детали не хватает. Кстати, передняя балка тоже изолирована от кузова

[=Нарком=]

Массу надо на двигатель, а уж с него на кузов. А не наоборот.

[SHARk]

Я тоже думал, что движок изолирован от кузова, но магнитола продолжала играть в процессе разборки двигателя. Перестала играть, только тогда, когда от движка отсоединил троссик краника печки! К стати, тросы(тяги) на карб так же не изолированы.

[Constrictor]

У меня с АКБ идет толстый витой провод на болт крепления генератора к регулировочной планке - все работает (фары горят, погрешности приборов не наблюдается)!

[kirik]

но магнитола продолжала играть в процессе разборки двигателя.

кпп и кардан были? может через кардан, мост, тросики ручника и тормозные трубки масса шла? через блок то не может поидее... ну ещё трубка между цилиндрами сцепления есть...

[SHARk]

кпп и кардан были?

В том то и дело, что движок был голый, даж без маховика и ГБЦ!

[kirik]

В том то и дело, что движок был голый, даж без маховика и ГБЦ!

хм.. может шпилькой гбц касался моторного щита? или поддоном на балку лёг, ну не через подушки ведь масса шла...

[Viper70]

SHARk +1

Вот это наверное и есть моя масса сейчас. Не скажу что все плохо, машина и заводится и едет, но есть некоторые нюансы в электрике. Думаю как только заземлю правильно двиг - все уйдет

 

Может есть у кого фотка как с завода должно быть сделано?

Edited July 30, 2009 by Viper70

[SHARk]

kirik

Я ж говорил - через тросик краника печки, как тока его отсоеденил, магнитола и заглохла.

[Damon777]

Да, тросики тоже проводники "массы", я где-то слышал или читал о случае, когда забыли поставить провод с двигателя на кузов и при долгом мучении стартера тросики просто сплавились Ток-то нехилый!

[Guest ~St@lin_UssR~]

долгом мучении стартера тросики просто сплавились Ток-то нехилый!

Да, был знакомый, который долго мучился с тросом подсоса - отгорал раз в год. Сказал ему чтоб сделал норм. массу кузова с двигателем и перестал покупать троса.

[Viper70]

Вот сделал массу на двигатель.

В комплексе с ремонтом амперметра замечены улучшения

[cepera]

Вот у меня "-" от АКБ идёт целиком на кузов (под болт крепления радиатора). Провода соединяющего Кузов и двигатель я не нашел...

 

Вопрос: Может ли из за этого стартер не развивать нужной мощности? Соответственно машина не заводится...

 

P.S. На жигулях от массы идёт 2 повода: тонкий на кузов и толстый на двигатель.

Edited February 12, 2010 by cepera

[Satt]

примерно под замком капота медная "косичка" на мотор у меня идет от кузова

а минусовая клемма под болт генадия

[SHARk]

Может ли из за этого стартер не развивать нужной мощности? Соответственно машина не заводится...

Да.

Более того, лучше делать "-" на двигатель (болт на креплении генератора) и добавить провод толстенький на кузов (от ГБЦ с щитку между мотором и салоном - штатно у меня).

[Apelsin2140]

Может есть у кого фотка как с завода должно быть сделано?

Какая разница как было сделано. Нужно обеспечить обязательно хороший контакт в силовых цепях и вот почему.

Имеем АКБ, подключаемую к потребителям (стартер, лампы, крутой сабвуфер), которые в электрическом смысле представляют собой сопротивление R. Образуется последовательная цепь: АКБ-контакты-потребитель-АКБ

Получаем вот это:

, где Е - ЭДС батареи (12 вольт), r - внутреннее сопротивление батареи + сопротивления контактов, R - полезная нагрузка

А теперь - самое интересное.

В цепи начинает течь ток I=E/(r+R) и на нагрузке (потребителях) R появляется напряжение U, которое нифига не Е, а U=R*I, подставляя сюда наш ток получаем U=R*E/(r+R).

Из формулы видно, что если бы r (а это сопротивления потерь) было бы равно НУЛЮ, то напряжение на нагрузке равнялось бы ЭДС батареи. Но такого не бывает и напряжение на нагрузке ВСЕГДА меньше ЭДС батареи. Однако не всегда так плохо. Из формулы видно, что влияние сопротивлений потерь r тем больше, чем меньше разница между ним и сопротивлением нагрузки R. Другими словами, чем мощнее потребитель, тем больше просаживается напряжение на нагрузке.

Пример1: плохонькая китайская магнитола потребляет 6Вт, т.е. при приложении к ней чистых 12 В через нее течет ток I=P/U=6/12=0.5A, соответственно ее R=U/I=12/0.5=24 Ом. При грязных ржавых контактах и разряженной АКБ считаем сопротивления потерь 0.5 Ом. По формуле получаем, что в цепи потечет ток I=E/(r+R)=12/(0.5+24)=0.49 A и на магнитоле напряжение будет равно

U=R*I=24*0.49=11.76 В

- никто и не заметит этого падения на 0.24 В. (потеря напряжения Un=I*r=0,49*0.5=0.24 В)

Пример2:офигительный современный стартер мощностью 1.2кВт (1200 Вт), т.е. при приложении к нему чистых 12 В через него течет ток I=P/U=1200/12=100A, соответственно его R=U/I=12/100=0.12 Ом. Имеем те же сопротивления потерь 0.5 Ом. По формуле получаем, что в цепи потечет ток I=E/(r+R)=12/(0.5+0.12)=19.35 A и на стартере напряжение будет равно

U=R*I=0.12*19.35=2.32 В

- о каком вращении (и это всего лишь при 20 А!!!) может идти речь? (потеря напряжения Un=I*r=19.35*0.5=9.68 В)

Другой аспект проблемы - из-за чего горят контакты?

Тепловая мощность (нагрев) зависит от протекающего через сопротивление тока - P=I*I*R. Именно в этой формуле выражен физический смысл кипятильника : чем больший ток мы пропустим через сопротивление и чем больше будет это сопротивление, тем больше мы получим тепла (кипятка). Причем от тока КВАДРАТИЧНАЯ зависимость. Поэтому электричество передают по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ линиям электропередач, чтобы при заданной мощности и неизбежном сопротивлении проводов не тратить энергию на их нагрев.

По сему имея в автомобиле низковольтный источник напряжения и мощные потребители очень важно иметь ХОРОШИЙ КОНТАКТ (маленькое r) в мощных цепях и избегать лишних скруток, болтовых и прочих контактных соединений.

Хороших вам контактов!

 

ПС Недостающие формулы:

Закон Ома - I=U/R, U=I*R, R=U/I

Эл.мощность P=U*I, P=U*U/R

Тепл.мощн. эл. тока P=I*I*R

Оригинал здесь

Edited February 12, 2010 by Apelsin2140

[Lordhelm]

Apelsin2140 к чему все это?

[Apelsin2140]

Apelsin2140 к чему все это?

К вопросам:

Куда лучше прикрутить проводок?

Нужна ли "косичка" или можно и так?

Какой провод должен быть толще на фары или на стартер?

и главный вопрос:

Минус (масса) на двигатель. Что дает и какие проблемы без него?

[Shaman2140]

Минус (масса) на двигатель. Что дает и какие проблемы без него?

 

У Нивы когда этот провод отвалился, то перестал включаться стартёр. Хотя тяговое реле щёлкало. При этом вполне сносно горели фары и работали другие потребители. Провод там под машиной, заметил тогда, когда ставил зря перебранный стартёр.

[gapon]

не знаю как у вас-у меня стандарт стояло-акб-крепление генератора

потом около карбюратора от двигателя-на кузов

тут еще клемма сама старая минусовая..провод тот же остался-клемму заменил

 

Edited February 16, 2010 by gapon