КТЗ с катушкой Б117

[taz]

Привет всем. Хочу на своём москвиче 412 увеличить мощность искры. Что если я заменю конденсатор на трамблёре на другой с большей ёмкостью. Или может есть какие другие способы.? Только я не хочу ставить там всякие БСЗ или элктронное зажигание, а простыми методами, может схемку спаять какую нибудь на транзисторах там, вообщем подскажите, помогите кто знает!

[igorn]

Кондёр там не для мощности, а для защиты контактной группы от обгорания

Когда ты схемку спаяешь, это и будет электронное зажигание

[-=Val=-]

Конденсатор на трамблере на энергию искры никакого влияния не оказывает.

Повысить ее можно заменой катушки зажигания и либо разгрузкой контактов (электронные приставки) или удалением их (БСЗ).

[Mихaлыч]

зазор на свече увеличь. ТОлько контакты потом будешь менять...

 

Вопрос - зачем?

Т.е. что хотим от этого получить?

[AndreiP]

Кондёр там не для мощности, а для защиты контактной группы от обгорания

Не совсем так. Кондёр для того,что-бы получился резонансный контур( конденсатор-катушка). за счёт этого увеличивается длительность искры и улучшается поджиг смеси.

А для хорошей искры нужно БСЗ.

[Танкист]

Где-то была статья: мужичек в добавочном сопротивлении поменял "спираль" - поставил от печки Таврии...

 

а, вот она!

 

"...Итак, машину долго раскочегаривают при пуске, машина чувствительна к

разведенному бензину, переливу топлива, свечи нужно чистить,

свечи якобы нужно обязательно крутые импортные и т.п.,

 

но есть один момент:

 

Предистория.

1. Все работает, затем потиху тухнет, свечи в налете, почистил,

затем все по новому, тухнет и все, затем и вовсе снаружи при проверке

искра есть, а в цилиндре она тухнет, машина мертвая - проблемма была в пробитом

конденсаторе на трамплере: необходимо убедиться, что конденсатор на

трамплере в порядке, (методы любые доступные)

2. При запуске двигатель заводится, и пока "помогает" стартер,(или

скорее токи через систему пуска) работает, затем сразу же тухнет.

Это после первого случая, дело не конденсаторе, стою думаю, мимо проходил

случайный человек и просто подсказал, что не работает дополнительное

сопротивление на катушке зажигания(может поэтому я и пишу, чтобы пусть

случайно, но во время помочь ребятам). Валялась в багажнике старая

катушка, снял с нее сопротивление, переставил, все завелось.

 

Ради интереса, с мультиметром исследовал старое сопротивление,

"спиралька" просто перегорела - перегнила от старости( 73 год

выпуска), и поскольку менял сопротивление на старое, ему не доверял,

нужно было что-то делать (на новую катушку есть деньги, но старая уже

проверена, и поверьте, наши новые запчасти подведут Вас при случае

очень сильно, (у меня выщелкивалась новая нижняя шаровая, купленная в

магазине, для тех, кто понимает), да и одна из катушек с новым корпусом

оказалась пробитой.

Вернемся к результатам, не вдаваясь в тонкости электрики,

в интернете прочитал:

номинал сопротивления 8 Ом,

мое старое скрученное оказалось 30-40 Ом

старое рабочее на катушке 9-12 ом, в цифрах могу ошибаться, но сам

факт:

 

теперь поскольку по идее, чем мощнее искра, тем лучше будет загораться

топливо, больше тяга, меньше расход, что очень нужно для старой и

вообще любой машины, я произвел на свой страх и риск простейший анализ:

 

сопротивление гасит электричество, раз оно стоит на катушке, значит

оно что-то гасит,

а попробуем сделать, чтобы гасило чуть меньше,

т.е. уменьшить сопротивление.

 

Случайно в автомагазине купил за 20 центов сопротивление печки "Таврия" (толстая

спираль- не сгниет, в керамическом цилиндрике и держателе, номиналом в

6 Ом)- подойдет любое подобное по номиналу

Присоединил к контактам вместо старого,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При проверке искры сильно получил разрядом по пальцам сквозь провод.

Искра не "циркает", а бъет сантиметровая,"жирная", мощная.

 

У машины - как "второе дыхание".

 

Теперь эта система стоит на всех моих авто, если поступает бензин,

машина заводится с полтыка в любой мороз- покачал педалью газа, и

все, аккумулятор может уже быть и староват - достаточно 3 оборота,

термин "залитая свеча" забыт.

Свечи простые советские,

зазор в свечах у себя я ставил 1,5 -2 мм . Устойчивый маленький холостой ход, СО смог

довести до состояния круглых глаз проверяющего гаишника(наверное ему

показало "чистый кислород")

 

Разговоры "бывалых" шоферюг, что сгорит катушка, уже забыты, ни одна

из уже 4 - х катушек не сгорела, за 2,5 года и запасные не вожу

 

На старой машине не могу судить о расходе, просто сильнее стала тяга,

и я стал быстрее ездить по городу.

 

Искру нужно проверять в перчатках и плоскогупцами, и нужны хорошие

высоковольтные провода, и даже хорошие, чтобы они не касались метала

двигателя, и в идеале друг- друга, для долговечности(изолента, шланги,

любой метод)

 

Машина стала не то, что лучше, она стала стабильнее,(ни разу не было,

чтобы я на ней не уехал от подъезда)

 

Ксати, перестал делить заправки на подозрительные и сносные.

 

 

Кратко:

1. Замените штатное сопротивление катушки зажигания в 8 Ом, на сопротивление

от печки номиналом 6-7 Ом (спираль из толстого провода)

2. Возможно (кому-как) нужно закоротить гасящий резистор на контакте

бегунка в трамплере.

3. Увеличить зазоры в свечах, опытным путем, что лучше - слегка, или

сильно увеличить.

4. Сопротивление уменьшается слегка, чтобы не спалить катушку

5. ???? сопротивление должно быть из толстой проволоки????-это не

проверенно, но мне кажется, больше тока проходит

6. Высоковольтные провода должны быть качественными, и не касаться

металла двигателя для предотвращения пробоя.

 

Для новых моделей машин(41 москвич) при пуске желательно через любое реле

соединить клемму ВЗ катушки с + аккумулятора,получается мощная искра при пуске, реле

может управлятся напряжением, что включает реле стартера.(из

интернета)

 

Во все тонкости работы катушки и вообще всей системы я не вникал, может и есть спорные

моменты, но для старых машин результат будет классным, и полезный

эффект советую оценить самим на своих авто, согласитесь, это проще,

чем растачивать цилиндры и т.п..."

 

автор НЕ я!

[igorn]

Димон412

Ты такие статьи бредовые больше не размещай, а то ведь некоторые верят всему, что в статьях написано. Про мужичка-"Кулибина" из статьи, котрый наверно про з-н Ома не слышал, как раз Жванецкий говорил: А какие взгляды на архитектуру может иметь мужчина без прописки? :)/>

Хотя, даже те, кто не особо хорошо разбирается в классической системе зажигания, наверное должны понимать, что изменение величины добавочного резистора абсолютно не влияет на режим запуска, т.к. в нём резистор не используется.

Кому интересно, добавочное сопротивление изготовлено из никелевой проволоки, величина его сопротивления в холодном состоянии составляет 1,05 Ом, а с ростом температуры (при протекании тока) растёт.

[Strange]

Охренеть сказки,есть у меня типа тоже усилитель искры

SPARK BUSTER сделано в Индии,поставил,так теперь на 1 капле бензина 100км проезжаю.Может видели ,синяя такая хрень,в былые времена впарили наивным советским автолюбителям.На деле же обычный диод внутри-в одну сторону дуй ,а в обратную...ничего.

 

У меня стоит транзисторное зажигание,паял отец,злая штука,искра без свечки прошибает 8 мм,однажды получил от нее,пол дня рука ныла.

 

Схем в инете много,есть с разводкой плат,нужно Ваше желание.

[Koritskiy]

Если уменьшить добавочное сопротивление - увеличится ток через контакты, они больше подгорать будут. Чистить и зазор чаще придется - вот такой недостаток этой доработки.

Поэтому лучше просто поставить транзисторный комутатор или БСЗ и не изобретать велосипед.

[taz]

Если уменьшить добавочное сопротивление - увеличится ток через контакты, они больше подгорать будут. Чистить и зазор чаще придется - вот такой недостаток этой доработки.

Поэтому лучше просто поставить транзисторный комутатор или БСЗ и не изобретать велосипед.

Про транзисторный коммутатор можно поподробнее, в смысле лучше собрать самому или купить, может схемы есть или ссылки, а тоя в интернете не чего конкретного не нашёл!

[igorfer]

Strange сфоткай пожалуйста и перечень деталек составь. вещь хорошая. Я про "СИЛЫЧ" узнавал - он 1930р стоит. Он как усилитель искры, как электронное зажигание и угол опережения двигать может. Если твоя схемка подешевле будет, то спаяю её.

[Koritskiy]

Если уменьшить добавочное сопротивление - увеличится ток через контакты, они больше подгорать будут. Чистить и зазор чаще придется - вот такой недостаток этой доработки.

Поэтому лучше просто поставить транзисторный комутатор или БСЗ и не изобретать велосипед.

Про транзисторный коммутатор можно поподробнее, в смысле лучше собрать самому или купить, может схемы есть или ссылки, а тоя в интернете не чего конкретного не нашёл!

Плохо искал. Таких схем в нете на любой вкус:

Вот попроще:

http://dimasen.narod.ru/zazhig/012.htm

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/zajig.htm

Немного сложнее:

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/block_zajig.htm

тиристроное:

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/el-zag.htm

А вот здесь целая толпа схем

http://www.rlocman.ru/shem/shem.html?q=%E7...%E3%E0%ED%E8%E5

[Pinky]

Существует такой коммутатор - ТК-102А. Стоит в пределах 200 р. Предназначен для работы в контактной системе. Правда с катушкой Б-114. С Б-115 не испытывал.

[Valera333]

На Москвич ставится контактно-транзистроная система зажигания от ГАЗ-53,ЗИЛ,УАЗ. Коммутатор, вариатор и катушка зажигания. Зазор на свечах 1,2. Себе поставил. Проехал 120 т.км. - контакты не трогал.

[taz]

Если уменьшить добавочное сопротивление - увеличится ток через контакты, они больше подгорать будут. Чистить и зазор чаще придется - вот такой недостаток этой доработки.

Поэтому лучше просто поставить транзисторный комутатор или БСЗ и не изобретать велосипед.

Про транзисторный коммутатор можно поподробнее, в смысле лучше собрать самому или купить, может схемы есть или ссылки, а тоя в интернете не чего конкретного не нашёл!

Плохо искал. Таких схем в нете на любой вкус:

Вот попроще:

http://dimasen.narod.ru/zazhig/012.htm

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/zajig.htm

Немного сложнее:

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/block_zajig.htm

тиристроное:

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/el-zag.htm

А вот здесь целая толпа схем

http://www.rlocman.ru/shem/shem.html?q=%E7...%E3%E0%ED%E8%E5

Спасибо!!! Обезательно что нибудь спаяю.

[matroskin210184]

А мне очень понравился 5ый пункт :)/>))))))) про сопротивление из толстой проволоки по которому проходит больше тока!! :oops:/> :)/>

 

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

 

Такое впечатление что человек который писал эту статью имеет очень отдалённое представление об электричестве в общем и автоэлектрике в частности.

[Владимир]

У меня тоже стоит коммутатор от ЗИЛа-больше 25 лет-полет нормальный. Изнашивается только текстолит на контактах и втулки трамблера!

[Strange]

У меня стоит вот это:

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/bl_zaj.htm

,транзисторное,но есть и другие варианты.

[taz]

Ещё вопрос. Вот эта схема под катушку Б117, как мне известно ( может я ошибаюсь) на мосвиче 412 катушка Б115. Отличаются ли эти катушки и можно поять эту схему без переделки под москвичёвскую катушку?

[Владимир]

taz

 

Б 117 А -Применяется на двигателях

ВАЗ-1200,-1300,-1500,-1600

Сопротивление первичной обмотки -Ом 3,1

Индуктивность первичной обмотки-мГн 12,4

Время нарастания вторичного напряжения от 2 до 15 кВ-мкс 30

Длительность искрового разряда-мс 1,5

Ток искрового разряда-мА 30

Энергия искрового разряда-мДж 20

Б 115 В -Применяется на двигателях

УЗАМ, МеМЗ

Сопротивление первичной обмотки без добавочного сопротивления-Ом 1,65

Индуктивность первичной обмотки-мГн 7,5

Время нарастания вторичного напряжения от 2 до 15 кВ-мкс 30

Длительность искрового разряда-мс1,6

Ток искрового разряда-мА 38

Энергия искрового разряда-мДж 25

 

Взято тут:

http://www.ate2.ru/product2.html

[igorn]

taz

Можешь, при желании, просто жигулёвскую катушку вместо москвичевской поставить, при этом избавишься от цепи с добавочным резистором.

А твоя схема просто разгружает контакты прерывателя, других достоинств у неё нет ;)/>

[Игорь22]

Я не знаю какая мощность искры у меня(как проверить? По звуку что ли?) но могу сказать, что одна свеча 9вторая от радиатора) не работает. Или может это не свеча, но судь в следующем:

Когда я на минимальных оборотах снимаю последовательно провода со свечей, то двигатель начинает глохнуть, а вот когда снимаю с этой одной - нет! значит в этом цилиндре не происходит возгорания. Пробовал менять свечу - то же самое. А вот искра есть если на массу попробовать, где-то на 1 см будет не меньше.

[Игорь22]

Что никто не знает, как мощность искры проверить?

 

PS не знгаю у всех М412 (91г.в.) так или только у меня, но кажется там нет прерывателя первичной обмотки (низкоомной обмотки "бабины") там высоковольтные провода от бабины идут к трамплеру и он распределяет и все.

[N]

Знаем! Легко! изготавливаешь стандартный трехэлектродный разрядник

Edited March 8, 2015 by Невский

[Игорь22]

Но это хоть сопротивление не в самой бабине находится? Рядом же там ничего нет...