Отрицательный развал при удаленных прокладках

[Zizou]

Уважаемые форумчане! Сталкивался ли кто-либо из вас со следующей проблемой? Развал колеса отрицательный, при отсутствии прокладок (разница на ободе 3-4 мм измерено с помощью грузика на ровной поверхности). Даже визуально - машина явно "в раскорячку" + соответственно "жрет" внутреннюю часть шины. Сайленты (на вид) новые не разбитые, рычаги не гнутые, люфт в ступице допустимый. Информации по этой теме мало - единственный совет - вынуть еще и колодку крепления прокладок. У меня и она "не прощупывается" а рассмотреть что-то не возможно. Да и судя по всему ситуацию бы вынимание колодки не изменило - слишком большой угол развала. Я второй хозяин и нет возможности выяснить - есть ли самый, как мне кажется, дикий вариант - погнутой передней балки. К "мастеру" пока не обращался - нет таковых знакомых. На "сервисах" воротят носы (хотя сами на великах на работу), а отдавать на растерзание, не имея никакой информации и надежды на самостоятельное решение, свою родную, сами знаете.. Если есть хоть что-то по этой проблеме, прошу поделиться опытом.

Edited July 7, 2009 by Zizou

[Guest ~St@lin_UssR~]

Балка подвески (поперечина) не битая?

[Мишаня]

проржавела и сложилась поперечина № 2 (балка).

[GreenMile]

Балку менять.

[Zizou]

Спасибо за подсказку. У меня было такое подозрение, но не хотелось верить. Балка и правда выглядит - не супер. Не сыр швейцарский, но все-равно - видик довольно-таки ржавый.. Да-а.. Жаль.

[igorn]

Разрешено шлифовать плоскость верхних рычагов максимум на 3 мм (если не ошибаюсь). Я на 2140 когда-то так и делал.

А балку проверить можно, измерив расстояние между опорными площадками верхних рычгов (сейчас нет под рукой контрольных размеров, искать надо). Но это актуально больше при покупке новой (или б/у) балки, т.к. на не снятой с авто эти размеры не измерить

[GreenMile]

Разрешено шлифовать плоскость верхних рычагов максимум на 3 мм (если не ошибаюсь).

Какую плоскость? Ось рычага чтоли?

[igorn]

Да, конечно ось рычага, что-то я ерунду написал вчера, на ночь глядя

[Zizou]

Спасибо за подсказку по возможному решению насчет шлифовки. Кстати в тему, может я задаю глупый вопрос, но все-таки: просевшие пружины ведь влияют на развал? Насколько это актуально конкретно для Москвича (уточняю, т.к. по сравнению с теми же жигулями-классикой, разница в длине "верхний-нижний рычаг" существенна).

Edited July 13, 2009 by Zizou

[CRC]

Добрый вечер. У меня похожая проблема, с той разницей что машина стоит ровно, перекосов не видно. Отрицательный угол развала 55 мин (5 мм, если измерять по отвесу) и при этом изнашивается внешняя сторона покрышки. Про замену балки прочитал, но интересует износ внешней стороны покрышки. Почему?

[лёха2140]

Развал колеса отрицательный, при отсутствии прокладок (разница на ободе 3-4 мм измерено с помощью грузика на ровной поверхности). Даже визуально - машина явно "в раскорячку" + соответственно "жрет" внутреннюю часть шины.

 

дак наличие прокладок убавит развал !!!!!!!!!!!!!!!!!

причем тут балка и спиливание оси?

надо ставить прокладки чтоб уменьшить наклон колес

 

но интересует износ внешней стороны покрышки. Почему?

развал измерен неверно, он положительный

[лёха2140]

просевшие пружины ведь влияют на развал? Насколько это актуально конкретно для Москвича

 

да влияют.

НО углы регулируются при загруженом автомобиле (нижний рычаг горизонтален). изменения углов колес в зависимости от хода подвески при эксплуатации тебя не должны волновать

[CRC]

Прошу прощения, в предыдущем сообщении перепутал цифры. Изначально угол развала колеса равен 1 град 50 мин.

 

развал измерен неверно, он положительный

 

Да похоже что правильно измерян, так как измеряли несколько раз: сначала по отвесу, а потом на стенде. Если удалить все регулировочные пластины, которых там стояло 3 шт, угол развала становится 55 мин, но угол все равно отрицательный.

[SERGEYVFS]

50 минут отрцательных ето очень даже неплохо, остаетса продольного добавить в 3 градуса и все ок.

[CRC]

остаетса продольного добавить в 3 градуса

 

А вот с этого места хотелось бы подробнее. И возникает вопрос, какой угол развала ставить на другом колесе, т.к. по книге разница углов установки не дожна быть больше 30 мин.

[X street]

Товарища леха2140 не слушай, он похоже нашу балку в глаза не видел, и не знает как рычаги крепятся. Если ест внешнюю сторону резины - радуйся :-) значит балка в норме, просто поставь еще больших прокладок. Если внутреннюю сторону ест и прокладок уже нет, это к замене балки, такая вот примета :-)

[CRC]

Если ест внешнюю сторону резины - радуйся :-) значит балка в норме, просто поставь еще больших прокладок.

 

Спасибо, проверили пересчитали, получается нормально, просто мы несколько неправильно считали.

[GreenMile]

Ага, у нас наоборот, если добавляешь прокладки, то колесо заваливается вовнутрь, убираешь прокладки - наружу.

[CRC]

А кто-нибудь знает (может измерял) на оригинальных, желательно не просевших пружинах какое расстояние должно быть от нижнего отбойника до балки? В книге сказано, что можно для придания горизонтального положения кузову в переднюю подвеску устанавливать проставки высотой 79 мм и грузить машину, пока прокладки не будут слегка зажаты между балкой и рычагом.

[лёха2140]

р

Товарища леха2140 не слушай, он похоже нашу балку в глаза не видел

 

согласен - я алень.

меньше месяца назад менял верхние сайленты.

но забыл чо каво

 

В книге сказано, что можно для придания горизонтального положения кузову в переднюю подвеску устанавливать проставки высотой 79 мм и грузить машину

 

кстати в букваре написано что статическая нагрузка= горизонтальному положению нижнего рычага=одинаковому расстоянию от буферов до их опорных точек на балке. и при этом для авто с креном рекомендуют эти самые проставки 79 мм высотой.

Но я когда рычаг верхний ставил то одинаковое расстояние от буферов до балки это не 79 мм а гдето 40-50.

такчто нипанятна

 

и скобу стяжную чтоб поставить это я незнаю как надо сжать пружину. ромбический домкрат не осилил это.

[CRC]

кстати в букваре написано что статическая нагрузка= горизонтальному положению нижнего рычага=одинаковому расстоянию от буферов до их опорных точек на балке. и при этом для авто с креном рекомендуют эти самые проставки 79 мм высотой.

Но я когда рычаг верхний ставил то одинаковое расстояние от буферов до балки это не 79 мм а гдето 40-50.

такчто нипанятна

 

Но проставка ставится на рычаг и автомобиль нагружают. Поэтому и расстояние при проставке измеряется от рычага до балки.

я незнаю как надо сжать пружину. ромбический домкрат не осилил это

Ну есть такая стяжка для пружин, которая ставится вместо амортизатора. В книге есть картинка.

[Андрей2140]

Рычаги случаем не менял?

 

У меня было подобное. Когда стояли заводские рычаги все регулировалось. Пришло время менять сайлентблоки и я решил их поменять вместе с рычагами (поскольку новые лежали в гараже (видимо какие-то китайские )) После замены начинаю смотреть развал, примерно такая же ситуация.

 

Потом заменил сайлентблоки на старых рычагах и все стало нормально.

[Сумкин]

Читать до конца не стал, похоже некоторые непонимают что есть отрицательный развал, а что положительный. Отрицательный вот так //-----\\, положительный вот так \\-----// Ферштейн?

[Сумкин]

Ага, у нас наоборот, если добавляешь прокладки, то колесо заваливается вовнутрь, убираешь прокладки - наружу.

чёт я как ёжик в тумане - ничё не пойму. Это про верхние рычаги? О_о там добавляешь - развал в минус, убираешь - в плюс, не так? Или у меня рычаги верхние стоят неправильно как то О_о

[Сумкин]

Всё, понял. Ступил