Споры: Мост vs Независимая подвеска?

[-MAV-]

Спорно.... если про прочность - что привода что полуоси рвёт.... ну конечно от конкретной машины зависит. Да и для серьёзного драга полноприводные машины обычно строют...

ну это как раз не спорно на японских полноприводниках свет клином не сошелся. Или кто-то уже на скайлайне объехал топ фьюел?

у цельного моста при загрузке не меняются углы установки колес и колея, в отличие от независимых подвесок. плюс ряд конструктивных особенностей позволяют на старте переносить вплоть до 100% веса авто на заднюю ось, на что независимая подвеска сроду не способна. С другой стороны этого от неё никогда и не требовалось

но мы снова уходим от темы

[Сумкин]

Или кто-то уже на скайлайне объехал топ фьюел?

Это уже к мотору)))

плюс ряд конструктивных особенностей позволяют на старте переносить вплоть до 100% веса авто на заднюю ось, на что независимая подвеска сроду не способна.

Повторюсь, серьёзные болиды дрэговые часто строют на основе полноприводных машин, а на них перемещение веса не так важно. Не спорю, важно, но не так))

 

Насчёт задний привод+независимая подвеска - в принципе согласен. Хотя... кто у нас в этом году на дрэг-битве лучшее время показал, и вроде даж рекорд Руси поставил? прально, Тойота Соарер. Задний привод, независимая подвеска в стоке. И я склоняюсь к тому что врядли этот соарер был переделан на полный привод.

 

На этом свой офф пожалуй заканчиваю.

Edited October 30, 2008 by Alex-Sumen

[-MAV-]

Это уже к мотору)))

а вот и нет. моторы серьезные уже много кто строить научился, и теперь оказываеться что передавать ХХХХ ньютонметров на асфальт через колеса - наука не менее сложная...

Повторюсь, серьёзные болиды дрэговые часто строют на основе полноприводных машин, а на них перемещение веса не так важно. Не спорю, важно, но не так))

когда счет идет на сотые доли секунды важно ВСЕ!!!

Насчёт задний привод+независимая подвеска - в принципе согласен. Хотя... кто у нас в этом году на дрэг-битве лучшее время показал, и вроде даж рекорд Руси поставил? прально, Тойота Соарер. Задний привод, независимая подвеска в стоке. И я склоняюсь к тому что врядли этот соарер был переделан на полный привод.

Ты будешь удивлен http://www.totalrace.ru/main/madeintr/toyota_soarer_biturbo

полный привод у нас рулит ибо клея нигде нет. Там тоже технология непростая. недостаточно просто купить бочку ПВА и на старт вылить.

На этом свой офф пожалуй заканчиваю.

я тоже пожалуй.. хотел закинуть пару ссылок на проекты переделок независимой подвески на цельный мост но к теме не относится так что заканчиваем дискуссию

блин, не выдержал

это все 2008 год - перемены наступают. Думаю серьезный драг уже никогда не будет "гражданским" осторожно, большие фотки.

http://teamexe.ru/forum/index.php?showtopic=1167&st=0

http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phor...ead.php?3,24438

 

Да! по теме хотел написать. чего вы так привязались к этим точкам крепления рессор? или по пол тонны груза в багажнике кто-то возить собрался? в любом случае я бы не стал такой подрамник городить.

Edited October 30, 2008 by -MAV-

[Сумкин]

Да! по теме хотел написать. чего вы так привязались к этим точкам крепления рессор? или по пол тонны груза в багажнике кто-то возить собрался? в любом случае я бы не стал такой подрамник городить.

Серьёзные нагрузки на кузов никто не отменял (ну я про спорт любительский)). + у меня и так трещины на задних крыльях и по всему кузову. ИМХО если дело доходит до кузова то не будет лишним перестраховаться.

 

Блин, а так ответить хочется по той теме)) Товарищи модераторы/админы, может в отдельную тему споры мост vs независимая подвеска?

[=Нарком=]

может в отдельную тему

ОК, спорьте.

[Blackadder]

плюс ряд конструктивных особенностей позволяют на старте переносить вплоть до 100% веса авто на заднюю ось,

Это как? Машина на попА что ли становится? Законы физики еще никто не отменял.

[Fad154]

Blackadder

Все верно. "на попа". Ставяться спец. треугольники с колёсиками под заднюю часть, которые предотвращают переворот.

[Blackadder]

Blackadder

Все верно. "на попа". Ставяться спец. треугольники с колёсиками под заднюю часть, которые предотвращают переворот.

Буду знать. Но про 100%, по-моему, говорить несколько опрометчиво. Максимум - 90.

[-MAV-]

Совсем нет. Именно 100%. На старте передние колеса от земли отрываются очень часто.

У америкосов даже соревнование есть специальное. кто дальше на задних колесах проедет

[Сумкин]

а вот и нет. моторы серьезные уже много кто строить научился, и теперь оказываеться что передавать ХХХХ ньютонметров на асфальт через колеса - наука не менее сложная...

нуну... сравнил топ фьюэл и гражданскую машину, пусть и переделанную в мясо.... с РБ26ДЕТ максимум около 2000 л/с снять можно, и то на одну гонку. Аэродинамика в конце концов.... короче - сравнил несравнимое.

Ты будешь удивлен

ты, аднака, прав))

[-MAV-]

Просто если уж мы говорим о драге как о спорте, то тут надо принимать правила спорта. если брать решения на достижения результата - минимального времени, то тут надо смотреть именно на американские дрегстеры. ибо они 5 сек едут, что скайлайнам в жизни не приснится. И если обратить внимание на эффективные решения, которые используются там - то это задний привод, большой и мощный мотор, и клетка для безопасности. ничего лишнего там нет. Даже системы охлаждения (!), не говоря уже о полном приводе.

а если уже мы ограничиваем себя рамками идеи "достичь минимального времени но использовать при этом стоковый автомобиль", то мы уже при постановке цели вводим условия, которые заведомо ограничивают нас в средствах достижения цели и, как следствие, ухудшают результат. т.е. на 5 секунд уже расчитывать не стоит... А если мы уже принимаем такое ограничение как использование своего болида на основе стокового автомобиля для достижения минимального времени в соревнованиях на территории постсоветского пространства, то тут уже надо принимать ограниничения в виде специфической гоночной инфраструктуры этого самого пространства - т.е. в виде отечественных трасс и прочих условий. Вот почему у нас едет полный привод. И не едет задний хотя как сказать. Силами энтузиастов порешать сложные инженерные задачи появляются очень интересные машинки (см. мой пост выше), за которыми я с радостью буду наблюдать в следующем сезоне ИБО ЗАДНИЙ ПРИВОД - ЭТО СИЛА!

[shigorin]

Неразрезной мост рулит - доказано на примере практически одного и того же мотора.

[Guest ~St@lin_UssR~]

Неразрезной мост рулит - доказано на примере практически одного и того же мотора.

Увы, да... Зато развал\схождение на зад не надо

[shigorin]

Там на самом деле куча инсайдерских заморочек.

 

Мост это не так просто.

[-MAV-]

не, ну ясен пень

на постсоветском драговом пространстве я так вижу только сейчас к этому пришли, первые машины только появляются...

если у кого-то в гараже стоит бмв 325 и есть мысля поучаствовать в драге, то неразрезной мост - далеко не первое что нужно в него пихать

да и по количеству таких машин видно что занятие не для любителей.

А как поедут видно будет только в следующем году.

опять же, настойка задней подвески в ключе максимально эффективного старта на на таких машинах - один из ключевых элементов для достижения цели. И наука это отнюдь не простая

[shigorin]

Ну ты же знаешь, как у Олежки мост был тупо кривой - и как они мучались с ним, пока прямо не поставили.

[Арсений]

Blackadder

Все верно. "на попа". Ставяться спец. треугольники с колёсиками под заднюю часть, которые предотвращают переворот.

 

Часть из этих 100% уходит в землю через колёсики. Так что не 100%.

 

 

 

 

Кому не лень, объясните в двух словах, почему мост передаёт больше момента на клёса, чем независимая подвеска?

[лёха2140]

подвеска никак не связана с передачей крутящего момента

[-MAV-]

я уже выкладывал раньше ссылку, правда она в другой теме теперь... и там на английском было.

[-MAV-]

кстати, интересная статейка (на инглише) http://www.thedirtforum.com/4link.htm

 

плюс вот вам, зацените как народ к соревнованиям готовится

http://www.performancetrends.com/4link.htm

я уже писал, у независимой подвески на старте меняются все параметры установки колес - колея, углы развала и т.д. Можете сами подумать чем это чревато учитывая что для реализации за полсотни лошадей нужны широкие шины. напомню, мы тут сейчас говорим о высоких материях типа лидеров национальных спортивных соревнований, а не о дворовых покатушках.

если вы думаете что америкосы за десятилетия совершенствования своих коней не пришли к оптимальной конструкции, вы их сильно недооцениваете

топ фьюел на старте дает 6G перегрузки. 8000 ньютон-метров передать на асфальт это не мелочь по карманам... Это "транспортное средство" лидирует в списке самых быстро ускоряющихся машин (в широком смысле слова) на земле. представьте потенциал сравнимый с инженерными ресурсами Ф1, но зажатый в жутко узкий регламент и нацеленный только на результат на 402 метра! в совершенство этих машин вложены миллионы баксов и десятилетия труда инженеров

я, блин, не перевариваю драг как вид спорта... да и кучу вколоченного в субару и эво народом бабла тоже считаю что можно было бы использовать получше, но... эти машины достойны уважения и их технические решения для их среды обитания практически неоспоримы

[shigorin]

я, блин, не перевариваю драг как вид спорта...

 

Опасно сказал!!! =))

[Арсений]

я уже писал, у независимой подвески на старте меняются все параметры установки колес - колея, углы развала и т.д. Можете сами подумать чем это чревато учитывая что для реализации за полсотни лошадей нужны широкие шины. напомню, мы тут сейчас говорим о высоких материях типа лидеров национальных спортивных соревнований, а не о дворовых покатушках.

 

Я всё понимаю, но разве у топ-фьюелов упругие элементы в подвеске есть? Вроде как нет, поэтому что мост, что независимое крепление - один хрен углы не меняются.

 

Другое дело, что мост - самый простой способ снять головную боль об углах

 

А мой вопрос именно о заряженных авто - зачем им мост? У моего Галанта угол развала не изменяется, т.к. подвеска заднего колеса - поперечный параллелограмм с парой продольных рычагов...

 

Поправка: изменяется, конечно, в пределах деформации сайлентов. У моста такого нет.

[-MAV-]

Я всё понимаю, но разве у топ-фьюелов упругие элементы в подвеске есть? Вроде как нет, поэтому что мост, что независимое крепление - один хрен углы не меняются.

при таком крутящем момента сама рама - один сплошной упругий элемент

у фанни-каров - есть

 

Другое дело, что мост - самый простой способ снять головную боль об углах

 

А мой вопрос именно о заряженных авто - зачем им мост? У моего Галанта угол развала не изменяется, т.к. подвеска заднего колеса - поперечный параллелограмм с парой продольных рычагов...

 

Поправка: изменяется, конечно, в пределах деформации сайлентов. У моста такого нет.

Галант полноприводный? если передне- то мы тут вообще о другом что скрывается за термином "заряженные авто"?

[Арсений]

при таком крутящем момента сама рама - один сплошной упругий элемент

 

Это уже совсем другая тема Там, наверное, и асфальт жёсткостью не отличается %)

 

 

Галант полноприводный? если передне- то мы тут вообще о другом

 

Конкретно у меня - передний. Но есть полноприводные модели (до 260 "лошадей" в стоке), задняя подвеска идентична.

 

 

что скрывается за термином "заряженные авто"?

 

 

Типовой набор псевдогонщика. Т.е. втыкание всего, что используют в данной дисциплине (вплоть до полировки стоп-сигналов), без учёта возможностей автомобиля.

[Tectonik]

Есть у кого нить инфа(фотки) как сделана подвеска на финском черном дрэговом 2140 ? и еще вопрос: вот например на шевроле корвете( даж на новой версии) стоят рессоры сзади.. все ржут конечно с этого, но машина то едет норм. вопрос: чем рессоры хуже пружин? будет ли управляться рессорная машина на 200+ км\ч ?