Ртц М402-407 Кто-нибудь Ставил Неродные Поршни?

[Саша_423]

В М402-407 не предусмотрено устройство регулировки зазора между колодкой и барабаном. Идея: поставить в родные цилиндры (как вперед, так и назад) поршни с манжетами и стопорные кольца от задних тормозных цилиндров М2140 с дисковыми передними тормозами (которые 22 мм.) Целиком то цилиндры поставить не получится - другие тормозные трубки. Также можно взять аналогичную начинку от ЗАЗ или Таврии.

Кто-нибудь такое делал? Как впечатления, какие подводные камни?

[TheChief]

А разве в 402-407 в рабочих цилиндрах не 25 мм?.

Проще от 403-408 го поставить цилиндры с автоматической регулировкой. ИМХО

[Антон]

я на 407-м 1959гв менял манжеты на цилиндрах, на которых индекс был еще 402...

манжеты купил на рынке рублей по 5, вроде.

 

 

ставил на 403-м на зад тормозные цилиндры от 2140, при этом трубки менять не пришлось. А штуцеры там вроде должны быть другие, нежели чем на 402-м, хотя не уверен

 

С моей точки зрения, если менять все цмлиндры и перебирать ГТЦ, то заодно стоит и трубки махнуть на новые. С год назад прикидывал по цене цилиндров и трубок со штуцерами выходит на пару тысяч. Сложность толко в том что их надо аккуратно выгнуть и развальцевать(это когда штуцера на трубки соберешь). Хотя те кто этим занимался говорят что это не сложно.

 

на 402 и 407 диам 22мм - это 100%

[Саша_423]

Диаметр РТЦ на 402-407 22- это точно. Поставить задние цилиндры от 40 (в варианте с дисковыми передними тормозами там как раз 22 мм.) не получится нормально т.к. на 40 трубки 5 мм. стальные, а на 412- 6 мм. медь. Соответственно и посадочное в цилиндре под соответствующую развальцовку. Правда видел, как ставили, даже первое время не подтекает (где-то 2 недели - месяц) но это не вариант. Поэтому и индекс их 402-xxxx-12, а у оригинальных 402-xxxx-02, что они невзаимозаменяемые, хотя и очень похожи. Менять же трубки на сталь (вместе с тройником)- так тогда от тройника тоже стальная получится к ГТЦ, а это потребует специального переходника, который нигде не достанешь, а вытачивать - запаришься. А передних цилиндров 22 мм. с регулировкой зазора я вообще не видел.

Поставить тормозные цилиндры от тех москвичей, где медные трубки прменяются, можно, но их нет диаметром 22 мм. с регулировкой зазора. Правда, монгие ставят диаметром другим и ездят прекрасно, но ставить цилиндры другого диаметра считаю неправильным. ибо нарушается баланс тормозных усилий и изменяется объем жидкости вытесняемый из ГТЦ.

На 403 РТЦ другие, с другим диаметром, про него речь не идет.

Edited January 28, 2008 by Колтунов Александр

[Мишаня]

Лично для меня вопрос замены не стоит. Родные тормоза с регулировкой эксцентриком с цельной манжетой 22 мм. намного удобнее более поздних с манжетой "бубликом" и разрезным кольцом устройства АПЗ.

Намного удобнее и практичнее.

___________________________________________

Однако если менять, то действительно, назад идут РТЦ от М2140 с переходником на конус, хотя бы переход на ГЦС М412 10-30 руб/шт. Про

специального переходника, который нигде не достанешь,

, извините смешно читать, магазины - новые, разборки/рынки - новые/б.у. - пожалуйста.

На перед к сожалению замена только в сборе с поворотными кулаками на РТЦ с АПЗ от М412 25 мм, но тогда с соответствующей заменой задних РТЦ на оные с М412.

Если очень хочется, то можно внутренности с задних РТЦ М2140 (кольцо + поршень) вставить в РТЦ М407, но ИМХО это опасная (для РТЦ) и неоправданная переделка.

[Саша_423]

Про переходник РЦС 412 не знал, буду знать. А смысл главный переделки не автоматическая компенсация зазора, а чтобы манжеты были не цельные а "бубликом''. просто с цельными манжетами если машина в холодное время года не эксплуатируется хотя- бы месяц необходима прокачка тормозов, деревенеют они и воздух туда попадает. Может быть на Москвиче это не так (на Победе, так точно), но что-то мне подсказывает что это именно так, а не иначе. А в случае бублика давление прижима манжеты к цилиндру более стабильно. А цельные манжеты как-то мне ну о-очень не нравятся.

[Мишаня]

Можно пару слов в защиту цельных манжет?

1. Просто удивительная простота при замене (ткнул пальцем и вынул, соответственно поставил), в отличии от "бублика" нет опасности порезать манжет о поршень, нет проблемы замены в мороз (особенно для 22 мм "бублика"). Меньше вероятность загрязнения при установке.

2. Нет эффекта подтекания по внутреннему уплотнению штока (характерно для "бубликов")

3. Нет опасности закусить край манжеты при установке.

_____________________________________________________

По эксплуатации: при норм. ТЖ - не текут. В конце лета сделал по кругу на М407 тормоза совместив с переходом не РосДОТ - поменял все манжеты на коричневые (идут на РЦС М408-2140). Цилиндры старые некоторые ровесники авто (63 г). - Машина стоит в неотапливаемом гараже, - на сег. день РТЦ не текут, ед. негерметичность - это ГТЦ по наружней манжете (увлажняется) - но это отдельная тема.

[Саша_423]

Ремкомплект ГТЦ Autophren (за написание не ручаюсь) D1411 от форда сиерры старой. Там манжетки и для нашего ГТЦ подходят, именно наружная. Подсмотрено в конфе Авто-ретро года 2 назад. Сам не проверял, потому и не выложил эту инфу для всеобщего обозрения раньше. Комплект стоит рублей 300 (узнавал) , заказывается в фордовских магазинах.

 

По пунктам в защиту манжет цельных - согласен, особенно вспоминая установку бубликов в задний РТЦ таврии (тоже 22 мм. кстати ).

Edited January 28, 2008 by Колтунов Александр

[Мишаня]

Спасибо. Буду знать.

[Саша_423]

Сейчас набрал в яндексе про этот ремкомплект. Оказалось что он Autofren D1411 (f а не ph) называется, а еще что он же подходит в качестве ремкомплекта ГТЦ Лукас (для более поздних москвичей же, тюнингованных такой опцией ). Но это не меня переклинило, я слышал, что ЕГО ЖЕ частично (одну из манжет, как раз ту самую...) можно применить и в ГТЦ М402-407.

[Мишаня]

кстати, по сегодняшний день поддтеков нет, педаль не ушла. Правда авто практически не ездит. Повезло с манжетами видимо, ТЖ-РосДот

 

, Дзержинск

[Saylir]

ставил самоподводящиеся поршеньки с кольцами от ЗАЗа еще при старой подвеске, все работало отлично

[санек401]

Купил данный ремкомплект. Ни одна манжета не подходит. Вообще ни одна. Зато они отлично подходят на ГЦС газель.

[Невский]

Родные тормоза с регулировкой эксцентриком с цельной манжетой 22 мм. намного удобнее более поздних с манжетой "бубликом" и разрезным кольцом устройства АПЗ. Намного удобнее и практичнее.

Что касается манжет, то полностью согласен.

 

Для примера РЦС, По сравнению с с рабочими тормозов ресурс в разы превышает.

Берём в сравнение рабочих ход и частоту нажатия.

 

 

 

Ни одна манжета не подходит. Вообще ни одна. Зато они отлично подходят на ГЦС газель.

А подходит\не подходит в каких миллиметрах обозначается? Как бы, форум технический, желательно в величинах, в крайнем случае в масштабных фото.

[Александр151179]

Тему прочитал, не понял- можно в 402 передние цилиндры современную самоподводящуюся начинку установить?? Так никто и не написал..

[Невский]

Можно, но при первой кончине колодок, попрощаешься и с зеркалом цилиндров.

[Александр151179]

Это в том смысле, что обратно стоковые поршня не поставить? А как же к примеру у 412 они работают? тоже на одну замену колодок?

[Невский]

Можешь от фенокса на 22 фзять поршни и кольца, кольца имеют тор-образную форму и меньше убивают зеркало.

 

А как же к примеру у 412 они работают?

А вот так и работают, метал по металлу= задир.

[Александр151179]

От фенокса какого- передних или задних? или там они одинаковые?

[Невский]

От задних.

[Александр151179]

ОК, спасибо, как поставлю- отпишусь

[Невский]

Только погугли, по установке в цилиндр была приспосба для сжатия кольца, чтоб при установке не задрать зеркало.

[Невский]

http://radical-foto.ru/fp/babefd091ec24715abf87007c2be0ec2

Фото из поста https://moskvich-tuning.ru/index.php?/topic/30223-подскажите-по-задним-тормозам/&do=findComment&comment=587895

 

[Александр151179]

Спасибо большое за инфу. Потренируюсь на старых цилиндрах.