Уменьшение зазора поршень-гильза

[dj_sap]

Тема отделена! dj_sap

To Vano

Поверь мне, не надо этого делать. Я прошлым летом просто перебрал двигатель и поставил поршня на 2 ремонтных размера больше, чем гильзы. Зазор получился 0,02-0,03 мм. Двигатель работал прекрасно, компрессометр показал 12,5-13! (Заметь головку точить не надо). А после обкатки 2000 км выехал на кольцевую и надавил 140 км/ч, после чего 3-ий поршень стёк в картер! 8)

 

 

[-=Val=-]

Я прошлым летом просто перебрал двигатель и поставил поршня на 2 ремонтных размера больше, чем гильзы. Зазор получился 0,02-0,03 мм. Двигатель работал прекрасно, компрессометр показал 12,5-13!

Во-первых, поршень ремонтного размера, ты не вставишь в номинальную гильзу - различия идут на десятые доли миллиметра.

Второе - ты, случаем, не путаешь степень сжатия и компрессию? Даже если компрессометр показал 13, то СЖ у тебя была около 10 или чуть больше. Есть эмпирическая формула привода

e=(Pc+3.9)/1.55, где:

e - степень сжатия;

Pc - давление, замеренное компрессометром, кгс/см2

либо упрощенно, компрессия=СЖ*1,3.

Третье - нормальный зазор между юбкой и гильзой, около 0,05 мм, так что ничего особенного ты не сотворил.

[dj_sap]

To Val, отвечаю:

во-первых, очень даже хорошо вставляется и отличия там не на десятые, а на сотые мм, сразу видно, что реально вставить ты не пробовал (без обид);

во-вторых, я-то не путаю, а вот ты похоже эти понятия смешиваешь. Они по природе своей разные: степень сжатия - это, грубо говоря, геометрические размеры, отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, а компрессия - это давление в конце такта сжатия. Так вот все эти формулы я тоже неоднократно видел, но считаю, что эти 2 понятия связывать формулой по крайней мере некорректно. При установке поршней без колец, к примеру, степень сжатия не изменится, а вот компрессия раза в полтора-два (в зависимости от зазора) упадёт;

в-третьих, нифига себе не сотворил - зазор в таком ответственном месте в 2 раза!!! уменьшил!

[-=Val=-]

2 Dj_sap

во-первых, очень даже хорошо вставляется и отличия там не на десятые, а на сотые мм, сразу видно, что реально вставить ты не пробовал (без обид);

Да ну? Я как раз, три дня назад закончил сборку двигателя.

Если бы ты взял ремонтный поршень, то в номинальную гильзу пришлось бы забивать молотком.

Смотрим любой толковый мануал:

Размеры поршней

412-1004013 - Номинальный (стандартный) - 81,940-81,990 мм.

412-1004013БР - Увеличенный на 0,5 - 82,440-82,490 мм.

412-1004013ВР - Увеличенный на 1,0 - 82,940-82,990 мм.

Как думаешь, влезет? Даже соседний, не говоря уже через один?

Ты говоришь про

Размерные группы

А - 81,981-81,990

Б - 81,971-81,980

С - 81,961-81,970

Д - 81,951-81,960

Е - 81,941-81,950

Взято из книги Б.Н. Надеждин И.П. Плеханов "Автомобиль "Москвич 412" (эксплуатация и техническое обслуживание), М. "Транспорт", 1978.

Так что, выводы про то что и куда я пробовал вставить, оставь при себе (без обид). :ranting2:/>

во-вторых, я-то не путаю, а вот ты похоже эти понятия смешиваешь. Они по природе своей разные: степень сжатия - это, грубо говоря, геометрические размеры, отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, а компрессия - это давление в конце такта сжатия. Так вот все эти формулы я тоже неоднократно видел, но считаю, что эти 2 понятия связывать формулой по крайней мере некорректно. При установке поршней без колец, к примеру, степень сжатия не изменится, а вот компрессия раза в полтора-два (в зависимости от зазора) упадёт;

Согласен, геометрическая СЖ - величина неизменная. Но если двигатель находится в исправном состоянии, эти величины взаимосвязаны, что позволяет косвенно определять один параметр из другого. Как по-твоему определяется допустимые величины компрессии в мануалах?

в-третьих, нифига себе не сотворил - зазор в таком ответственном месте в 2 раза!!! уменьшил!

Угу, именно в ответственном месте. Как думаешь, зачем там зазор? Ничего, что температура поршня значительно выше температуры гильзы? А коэффициенты теплового расширения уже отменили?

[dj_sap]

To Val

Ты говоришь про

 

Цитата:

Размерные группы

А - 81,981-81,990

Б - 81,971-81,980

С - 81,961-81,970

Д - 81,951-81,960

Е - 81,941-81,950

Согласен, перепутал термины. Речь конечно же шла о размерных группах.

 

Угу, именно в ответственном месте. Как думаешь, зачем там зазор? Ничего, что температура поршня значительно выше температуры гильзы? А коэффициенты теплового расширения уже отменили?

А кто говорил про тепловое расширение - это итак понятно. У меня же повышенного износа не было - вся поршневая по юбкам нулёвая, даже притереться как следует не успела. "Не уходи под 90 градусов в сторону от тропинки." Разговор был про то, что компрессия подскочила и что я якобы ничего особенного не сотворил, а потом в следующем твоём сообщении вдруг всё сразу стало плохо - тепловое расширение, ответственное место?! Так как, сотворил или нет - я не понял!!!

[-=Val=-]

Я имею ввиду, что ты не сотворил ничего хорошего.

Что значит, "компрессия подскочила"? Ты же не мерял компрессию на двух двигателях (своем и "обычном") одним и тем же компрессометром?

Ну не верю я, что из-за 2-3 соток зазора поршень-гильза, при нормальных кольцах будет разница более 0,2-0,3 кгс/см2, а вот в возможные поблемы из-за уменьшения зазора поверю с легкостью.

[dj_sap]

Да то, что ничего хорошего - это я ещё в самом первом сообщении написал:

...не надо этого делать.

Да вот придётся поверить (или самому попробовать :ranting2:/> :)/> ), ибо я как раз одним и тем же компрессометром (другого собственно и нет) мерял свой двигатель до переборки (был разброс 9-11 по горшкам) и после капиталки и 1000 км (разброс 12,5-13), а также меряли двигатель SHARka (разброс 8-10)

[-=Val=-]

Это ты писал V@no

To Vano

Поверь мне, не надо этого делать.

про проточку ГБЦ, а я тебе говорю, про установку поршней с зазором меньше необходимого.

А про компрессометр, я говорил, что никаких особо выдающихся результатов ты не добился, и если бы померять тем же прибором двигатель собранный из таких же ЗЧ, но только с нормальным зазором поршень-гильза (0,05-0,07мм), цифры были бы практически такими же, +/- 0,2-0,3 кгс/см2.

[Beavis]

Ну вы даёте...

Бросаться в крайности не надо ж тоже, пережимать в таком месте тоже не стОит... Там выше про тепловое расширение правильно вспомнено.

Что вообще мешало, раз двигатель уже был разобран, засунуть туда новые гильзы с подходящими поршнями? Экономия?

-Тони,дон ждал твоего звонка, почему ты не позвонил?

-Но это же так дорого!

-Хорошо сэкономил,Тони.(с)

Надо было просто сменить оператора!

[Анд]

Н-да... Прогар как раз в зоне верхнего компрессионного кольца - зоне, испытывающей наибольшую температурную нагрузку. Может, само по себе уменьшение зазора и не привело бы к таким последствиям, но вкупе с мах нагрузкой получили то что получили.

[Serega]

Да уж, поиздевался ты жистоко!

А можно увеличить компрессию така, чтоб без такаих последствий?

[Autodok]

Это больше похоже на разрушение поршня от детонации,

такая компрессия Это перебор,

если считать по формулам то это СЖ получается 10,5

это ж на нашем моторе с неправильной КС лить только 95 бенз,

[dj_sap]

To Beavis

Экономия абсолютно не причём, поршня подбирались из соображений плотного вхождения в гильзы - немножко перестарался!

To Autodok

Степень сжатия никто не менял, она осталась той же. Просто увеличилась компрессия!

[Milan]

Уфф, Ну вы, блин даете. Горячие финские Парни... :shock:

[Autodok]

To Autodok

Степень сжатия никто не менял, она осталась той же. Просто увеличилась компрессия!

 

не это то я понял, я имею в виду что изначально в конструкцию заложено что газы из цилиндра будут уходить через кольца, вот и расчитали эту формулу,

 

тут же газы не выходят бенз такого схатия просто не выдержал, задетонил

[dj_sap]

Autodok

не это то я понял, я имею в виду что изначально в конструкцию заложено что газы из цилиндра будут уходить через кольца, вот и расчитали эту формулу,

 

тут же газы не выходят бенз такого схатия просто не выдержал, задетонил

Ну да :ranting2:/> . Но вот, что интересно - если бы я лил 98-ой бензин, да ещё маслянные форсунки воткнул, может он бы и не прогорел - уж больно хорошо он ехал с такой компрессией!!! 8)

[евгений]

поршня сплавились из за детонации или калильного зажигания или все разом.наблюдал такое не раз на стоковых движках при нестандартных свечах и неправильном уоз.

[Guest это Лена]

Народ, а может всё проще? разрушился ведь только один поршень, может в нём был промышленный брак?

Ведь если б детонация , то по всем цилиндам, а если тепловые зазоры - то или клин ( на запорожцах, например , если не выдержаны номинальные размеры зазороа цилиндр-поржень двигатель при нагреве просто останавливается) или бы двигатель мощи не развил, да и опять же , при дефектации на юбках поршней задиры видны бы были.

 

А то что сейчас детали не те - это точно.

[Анд]

Лена

Народ, а может всё проще? разрушился ведь только один поршень, может в нём был промышленный брак?

А то что сейчас детали не те - это точно.

 

Тоже вариант.

[tarass]

как археолог(смотрим дату темы) скажу, что уменьшеный зазор приемлим при использовании современных поршней, обладающих меньшим коэфициентом теплового расширения. Для стандартных моторов зазор поршень/гильза не должен быть меньше 5-6 соток. Для мотора предназначенного для работы в высоких оборотах эту величину можно увеличить до 10!!!

Для примера современный поршень БМВ можно усадить с зазором 3сотки. У меня поршни ЗМЗ 406 усажены с зазором 4 сотки.

[RMaks]

Оригинальный способ копрессию повышать. Надо будет какнибудь попробовать. На чужом моторе.

ЗЫ и это..... если просто мотор собрать, а потом просто обкатать, без всяких танцев с размерными группами, то компрессия получается 12,5. Так не устраивает?

[tarass]

дело в том, что логика не всегда основополагающая)))

[dj_sap]

Оригинальный способ копрессию повышать. Надо будет какнибудь попробовать. На чужом моторе.

Откопали, блин, археологи, спустя ровно три года!

Попробуй, только не забудь:

если бы я лил 98-ой бензин, да ещё маслянные форсунки воткнул, может он бы и не прогорел - уж больно хорошо он ехал с такой компрессией!!!

может чего и получится, ибо валил он реально классно!

[Lion]

даже и на 98м он мог недолго валить - поршни нагреваются, расширяются и их начинает подклинивать в гильзах => задиры, стук, и так далее. Кстати, на второй сверху фото, по-моему, такие как раз задиры и видны, особенно, на жаровом поясе.

 

и даже с маслофорсунками не уверен, что всё будет нормально при длительном вваливании (как минимум ещё нужен будет маслорадиатор хороший).

 

для высоконагруженных, форсированных двигателей зазор увеличивают.

Edited June 15, 2009 by Lion