Доработка 408 двигателя. Кто что может посоветовать?

[peter_moto]

Предстоит съем двигателя, буду приводить в порядок его, попутно есть желание что то сделать с ним, по советским традициям раллистов-пенсионеров. Товарищ Лесовский (думаю все знают) рассказывал что 408 двигатель, без изменения цпг дорабатывали до такого увеличения мощности что он ехал лучше стокового 412 узама, так как я надоел своими вопросами - конкретики не услышал.

 

Кто что может подсказать? только по теме, ответы типа смени на 412, или не трогай двиг, непринимаются.

 

Как я думаю - БСЗ в такое древнее время не было, установка 2х карбов не даст прилива, будет заливать...

 

Хотел бы облегчить маховик, вывесить шатуны-поршни, отполировать впускной коллектор.

[HELLSTORM]

все вроде верно написал - но еще - увеличить степень сжатия, над клапанами еще поколдовать...где то в сети лежит подробный мануал...но вот где, я ща не вспомню - поищи...

[Fad154]

HELLSTORM

Только если это...

А так - грамотная сборка, облегчение в разумных пределах.

Да итак, чисто риторический вопрос: а зачем оно надо?...

[emo66]

Почему нужно? А кому не хочеться 65-70 сил, вместо 45-50?

Относно доработки.

Сначала, самое важное - система смазки. Из-за плохой стоковой фильтрации масла трехопорны вал склонен к повышенного износа второй или третьей шатунной шейкой (у них общий канал подачи масла и всегда один из двух карманах засоряется быстрее и прекращает подачи масла к одной из двух шеек). Выход есть - читаем здесь - пост 277 и далее. Есть и другие варианты в теме, но думаю, этот вариант дешевле и технологичнее. (В некоторых других вариантов надо снимать маятника или выпускного колектора при замене масла!?)

Вторая точка - степень сжатия. В статьи Щавелева технология гораздо сложная - спецобработка поршня и головки, чтобы добиться выпуклости. Ефективность этой формой спорна, при наличии клинообразной камерой и расположении клапанов в один ряд, как у стоковых ВАЗ, Гольф, Рено (в отличии от 412). Я сам спилил с головки 3,5 мм, при стоковых поршней получается СЖ выше 9, точно не замерял. При этом я не подложил под осей коромысел шайб, коромысла работают на грани угла и регулировки, думаю.

Сейчас предстоит замена кольца (в этом виду накатал 70 тыс), и я задумался над поршневую. У 408 цельно-алюминиевые поршни, которые хоть и легкие, при большой термической нагрузкой склонны к расширению побольше... По этой причине у них побольше зазора, чем у поршней с стальной втулкой внутри. Еще и форма - можно сказать, старенкая... Еще и кольца - толстые и многовато. Возможные легкодоступные доноры - ВАЗ. Попалась эта статья - поршни. И у меня уже валяются поршни 408, 2101, 2108. Для справки скажу - вес в стоке у них 320, 370, 290 г на поршень соответно. Вообщем, выбора сделал, восмерка и в Африке восмерка . Сейчас надо в самарских поршней сделать канавы для стопорных колец и укоротить палцы. И рассуждаю над проблемом - компресионная высота меньше, недоход у этих поршней 3,75 мм. Надо значить, столько и блока пилить. Тогда уже под оси коромысел надо шайб подлагать 4-5 мм, а на мой взгляд коромысла начнут в крышку головки упираться... Примерим, помозгуем...

По ситему питания. Я сейчас со стоковым К126, но с пониженом до 1/3 окошки ниво бензина в поплавковой (со СЖ 9 можно ездить на бедной смесьи 95 бензином). От статьи Щавелева - 4 механических мотоциклетных карбов - это архаизм - но идея не плохая. Толко - современнее - читаем :

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=6672

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=20802

Охлаждение решается как у Щавелева, термостата можно применить как у Рено 5, 9, 11, 19, Клио (у них верхний в шланг к радиатора). Конечно, в этом варианте о применении газа как топливо забываем. Я сам на газе езжу, иначе 4 японцев б/у стоят у нас столько, сколько и новы Солекс в магазине. Я сейчас при ремонта ставлю нового Солекса. Кому бюджет не проблемма - и впрыск не помешает...

О развесовки поршневой - хорошо, но колено и маховик я бы не трогал. Конечно, динамическая балансировка вала В СБОРЕ С МАХОВИКОМ И СЦЕПЛЕНИЕМ - это задолжительно, но полировка и облегчение - это лишне, если не готовиться мотор для кольцевых гонок, на мой взгляд. Гемороя - много, прибыль - незаметная, и только - на верхах.

БСЗ в зажигании, кому хочеться - процессор. Я сам с контактной катушкой + комутатором от ЗИЛ 131.

Вообщем, то, что я имею как опыт (70 тыс за 6 лет) на спиленной головке, стоковой поршневой, бедной смесьи и комутатором - расход бензина 7-8 на трассе, около 9 в городе, макс скорость - выше 140, на дино стенд не ходил (в городе нету), но по ощущения - что-то по середину меж копейки и шохи. Меня устраивает.

Edited October 18, 2009 by emo66

[peter_moto]

Спасибо большое Болгарский брат!

 

сам думало системе зажигания контактно транзисторной...

[emo66]

Вот еще и эту статейку прочитай - "Чудеса в ваших руках". Много полезного.

[Zogras]

А как насчет эксцентричности отверстия под палец поршней двигателей 407 - 408?

[Strange]

Еше корзину от восьмерки-на форуме уже несколько человек так делали и фото есть установки и результаты.И темы были,про бсз тоже было -Вариант от Петрухи ,например с бсз от ваз класики

http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=16538

Edited October 19, 2009 by Strange

[DRUMMER]

это на какой коробке у тебя такая скорость?какой редуктор и резина какого диаметра?поделись!интересно!

 

карточка за цитату на страницу

Edited December 8, 2009 by PUNKER
злоупотребление цитированием

[emo66]

это на какой коробке у тебя такая скорость?какой редуктор и резина какого диаметра?поделись!интересно!

 

Корбка - родная, редуктор - 3,9 (на дефорсах поздных был, оттуда брал), резина - 175/70/14, диски Опель Вектра/Астра с проставками (с этим размером вообщем в сборе с ГП 3,9 получается что-то похоже пятиступкой, гы-гы ).

Так понимаю твой вопрос - как замерял скорость? (Тонкой иронией тоже понимаю - 408ой таких скоростей достычь не может!) С друзьями с "фашисткых" машинах делали замер, не раз, оттуда и разницу 20-25 км/ч в плюс меж москвичевским и "ино" спидометров заметили, даже сначала мне неприятно было, что по моему (т.е. по спидометру) было +160 (что, честно говоря, о 408ом просто нереально!), но друзья мне говорили (в прямом эфире, по мобилке), что у них на шкале 145 (или 142-3) и так...

Важно уточнить - я не дрэг-рейсер (дядька все-таки, юность моя прошла в екстриме картинга давным-давно), машина в этих режимах находилась неськолько раз, и не на долго. Вообщем, ее жизнь - в оборотах около 2500-3200, на спусках опираемся законов Ньютона... Но все-таки соблюдаем поддерживать средней скоростьи 70-80 (в реале! которое не просто достичь, но это не тема этого разговора...).

[DL24]

Хммм, кто-то тут помоему собирался ставить приводной компрессор а-ля хотрод...

[=Нарком=]

термостата можно применить как у Рено 5, 9, 11, 19, Клио (у них верхний в шланг к радиатора).

Т.е. термостат от этих рено подходит без переделок? Или как?

[kim]

Т.е. термостат от этих рено подходит без переделок? Или как?

без каких либо переделок на 407-408 двигатели подходят термостаты фирмы «Метал-Инкар» (Польша) http://www.metal-inkar.com.pl

модель 16.4100.03 t=80°C применяемость -

УАЗ (двигатели - UMZ-4178.10, UMZ-4218.10) и Волга (ZMZ-402.10, ZMZ-406.10)

[Strange]

Только все-же Уаз,а не Камаз.

http://www.automotor.ru/UMZ_4178.htm

 

Это в их каталоге кривизна такая.

Edited December 8, 2009 by Strange

[kim]

Только все-же Уаз,а не Камаз.

http://www.automotor.ru/UMZ_4178.htm

опечаточка вышла

[emo66]

Т.е. термостат от этих рено подходит без переделок? Или как?

Никаких переделок не нужны. Родной термос бросаем, и в патрубок к радиатора ставим реношного.

вот так выглядить - термостат

стоит в шланге внутри, снаружи стянут скобой. Понятно, что система "с верхнем" термосе. Диаметр шланга к радиатора Рено на глаз как у Москвича (разница в полсантиметра не помешает).

 

P.S.

Такие моторы, соответно термостаты еще и у Волво 343

Edited December 20, 2009 by emo66

[bios]

Посмотрев ближайших родственников 408 понял, что много можно взять отуда, а именно от рено логан, да да он является прямым родствеником 408 движка с той лиш поправкой, что р.в. перенесли наверх.

Ещё были опелевские нижневальники ставились на первые омеги (карб, моновпрыск и даже инжектор)

Edited January 4, 2010 by bios

[emo66]

Посмотрев ближайших родственников 408 понял, что много можно взять отуда, а именно от рено логан, да да он является прямым родствеником 408 движка с той лиш поправкой, что р.в. перенеслди наверх.

 

Ты говориш о моторов 1,4 литра. А прежние моторы Рено - 5, 9, 11, 19 с обьемом 0,95 и 1,1 литра почти точь в точь 408 - нижневальные, разницы только в том, что в чугунном блоке гильзы мокрые/сьемные, коленвал пятиопорны, а распредвал крутиться не шестернями, а однорядной цепью...

[bios]

Да именно, просто прежние моторы отыскать в неубитом состоянии трудней, а логанов битых по разборкам дофига.

Ещё были кадеты с нижневальниками, которые тоже очень похожи на 408 движок, вобщем если задатся целью можно многое отыскать и подогнать на 408 движок.

Edited January 4, 2010 by bios

[barmaley_miha]

Хммм, кто-то тут помоему собирался ставить приводной компрессор а-ля хотрод...

 

 

Я собрался Только компрессор от мотоцикла-современника ещё не нашёл