Разворот на перекрестке

[Shaodran]

В декабре прошлого года я был остановлен ИДПС после того как развернулся по синей траектории на пересечении Пулковского и Дунайского в Питере. ИДПС утверждал что я выехал на встречку, втирал про права и т.д. Он вроде уже начинал составлять протокол, времянку, но останавливался и говорил про че делать будем и т.п. Ну короче, не отдал я ему ни права, ни денег, отпустил.

Дык вот, сегодня увидел как в том же месте ИДПС тормозит "нарушителя" проехавшего как я и втирает ему про тоже самое. походу у них там "клевое" место. Причем он стоит там всегда в одном месте, лучше б работой занялся.

Перелазил я форумы, народ так и не может адекватно сказать что нарушил или нет. На многих адвокаты пишут что "в ПДД не трактуется, значит нарушения нет", хотелось бы услышать ваши мнения.

Собстна, как правильно развернуться и почему? Только с доказательствами, а не типа "так надо".

[GERKA]

В декабре прошлого года я был остановлен ИДПС ...

Олежик! По твоей синей траектории ты разворот делаешь со встречной полосы. Правильно по зеленой.Лишение прав за данное нарушение от 4 до 6 месяцев. Читай ПДД. Статья разворот. Удачи.

[Shaodran]

во-первых, цитировать фото не надо, ща те карту впаяют еще.

во-вторых, ну ткни пальцем, "Читай ПДД" я могу и тебе же сказать. Покажи где написано про ТАКОЙ разворот.

[SHARk]

Shaodran

Не помню пункта, но вроде как в случае наличия разделительной полосы с зелёными насаждениями, надо поворачивать по зелёной стрелке, иначе - встречка. Вообще-то, ИДПСы любят в таких случаях открывать свою книжку ПДД и "тыкать носом" в соотв. пункт.

 

GERKA

Не надо больше такие цитаты делать, можно и нарушение от модераторов получить.

[Shaodran]

Вот ткнуть в книжечку с картинкой или с текстом с разделительной (еще и регулир. перекресток) они не могут! Т.к. нет там такого

Шарк, вот именно что не ПОВОРАЧИВАТЬ, а РАЗВЕРНУТЬСЯ.

[GERKA]

во-первых, цитировать фото не надо, ща те карту впаяют еще.

во-вторых, ну ткни пальцем, "Читай ПДД" я могу и тебе же сказать. Покажи где написано про ТАКОЙ разворот.

Твои действия квалифицируются в кодексе административных правонарушений стать 12.15 часть4

[marsohod]

Выдержка из ПДД РФ 2009 год.

 

Нерегулируемые перекрестки

 

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

 

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимся в попутном или направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

 

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

 

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

 

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

 

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

 

Таким образом, если руководствоваться ПДД РФ, разворот допустимо выполнять И по зеленой, И по синей стрелкам, поскольку в правилах НЕ ОГОВОРЕНО направление движения. Вообще, требование проезда перекрестка СПРАВА от центра НЕ ДЕЙСТВУЕТ уже в советских правилах, кажется с 1987 года. Поскольку российские представляли собой первоначально перепечатку советских, правило это (о неважности направления проезда) перекочевало туда. Оговорено лишь, что ПРИ ВЫЕЗДЕ с перекрестка водитель НЕ ДОЛЖЕН оказаться на встречке.(8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.) ВСЕ остальное- выдумки господ гаистов, не более. А противоречия между КоАП и ПДД были всегда, и, по моему мнению, служат лишь для сбора денег.

И напоследок: 8.11. Разворот запрещается:

 

* на пешеходных переходах;

* в тоннелях;

* на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

* на железнодорожных переездах;

* в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;

* в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Так что, как ни крути, гаисты неправы однозначно.

Edited September 25, 2009 by marsohod

[SHARk]

Шарк, вот именно что не ПОВОРАЧИВАТЬ, а РАЗВЕРНУТЬСЯ.

В данном случае этот разворот можно трактовать как 2 левых поворота. Так что...

[GERKA]

Твои действия квалифицируются в кодексе административных правонарушений стать 12.15 часть4

Ты раздели перекресток попалам и увидешь где находится твое транспортное средство. На этом перекрестке дпс только этим и занимается,как разводит кроликов.

[Shaodran]

marsohod, пасиб! Вот правильный подход к моей теме, не просто сказал, а подтвердил, Герман, учись!

Только в нашем случае перекресток регулируемый.

Герман, я предпочитаю больше доверять адвокатам, которые более осведомлены в этом деле. Вот навскидку один ответ, други можете сами найти

Тыкать сюды

Шарк, обгон тогда тоже можно превратить в перестроение - движение по полосе - перестроение

Edited September 25, 2009 by Shaodran

[marsohod]

Shaodran, то, что перекресток регулируемый, дела не меняет. Пункт 8,6 относится и к тому, и к другому. А вот с ИДПС ты повел себя АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Не стоит торопиться отдавать деньги.

Edited September 25, 2009 by marsohod

[GERKA]

Shaodran, то, что перекресток регулируемый, дела не меняет. Пункт 8,6 относится и к тому, и к другому. А вот с ИДПС ты повел себя АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Не стоит торопиться отдавать деньги.

Олег! Если ты считаешь,что мнение ТЫКАТЬ сюда единствено правильное- я готов тебя проспонсировать,чтобы ты так развернулся,походишь 6 месяцев пешком за руку с адвакатом! Тебе РУССКИМ языком написал,что ты нарушаешь,ан нет--Бабушка сказала,что она дедушка! У меня в компании именно на этом перекрестке более 10 раз были приценденты по лишению прав . В протоколе написано12.15.4. ВПЕРЕД!!!

[Petrovich]

http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html

 

Разворот по неписаным правилам

Госавтоинспекция специально для "РГ" дала разъяснения по спорным маневрам на перекрестке

Владимир Баршев

 

"Российская газета" - Центральный выпуск №4917 (93) от 26 мая 2009 г.

 

Масса больших и мелких изменений в Правила дорожного движения высветила один явный пробел в главном автомобильном документе. Спорная ситуация сложилась с разворотом на перекрестке.

 

Ее каждый трактует как может. В последнее время пошел буквально вал жалоб на сотрудников ГИБДД, которые рассматривают эту ситуацию как серьезное нарушение правил. Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин официально разъяснил "РГ", как должен расцениваться такой маневр.

 

Речь идет о развороте на перекрестке по кратчайшей траектории (смотрите схемы). Представим себе Т-образный перекресток. Вы двигаетесь по его "ножке" и хотите развернуться. Прямо перед перекрестком транспортные потоки на этой "ножке" разделяет газон. Как в такой ситуации разворачиваться? Нужно ли сначала пересечь перекресток, а потом уже повернуть в обратном направлении? Или все-таки можно развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг этого засаженного травкой островка?

 

Так, например, нашего читателя Юрия Петрова, развернувшегося по кратчайшей траектории в Ростове-на-Дону, вот уже полгода пытаются лишить прав.

 

- В Правилах дорожного движения не прописано, как совершать данный маневр, по какой траектории, - заявил "РГ" Владимир Кузин. - Следовательно, нарушение Правил дорожного движения отсутствует.

 

Известный принцип "что не запрещено, то разрешено" применим и в этом случае: выбирать траекторию выполнения маневра водитель должен самостоятельно. Однако некоторые инспекторы ДПС трактуют описанный выше маневр по-своему, то есть как нарушение, причем серьезное, - выезд на встречную полосу. Водителя могут оштрафовать на сумму от одной до полутора тысяч рублей, а то и вовсе лишить прав на срок от четырех до шести месяцев.

 

Как же быть, если инспектор расценил такой маневр как нарушение и задержал права?

 

- Его действия надо обжаловать. Если местное подразделение ГИБДД при разборе нарушения не желает прислушиваться к голосу разума и, главное, Правилам дорожного движения, пишите в департамент, - посоветовал Кузин.

 

В Москве подобное место незаконного "сбора" водительских удостоверений гаишники нашли в районе Перова. Но там поступают хитрее. Протокол оформляется не за разворот, а за поворот с выездом на полосу встречного движения. К сожалению, большинство автомобилистов, перед тем как подписать протокол, не сильно вдумываются в написанное в документе.

 

Сколько еще таких мест по стране - судить сложно. Генерал Кузин считает, что полностью исключить такие спорные ситуации не так-то просто. К сожалению, путь, который напрашивается в первую очередь, - внести изменения в Правила дорожного движения, решить проблему не позволит. Дело в том, что предписать некий универсальный порядок действий на каждом перекрестке практически невозможно, ведь конфигураций пересечений проезжих частей, а также конкретных складывающихся на них ситуаций практически бесконечное множество. Поэтому в одной ситуации предписанный маневр будет безопасен и удобен всем, а в другой - приведет к серьезным проблемам.

 

В этой связи единственное, на что приходится уповать, - это благоразумие водителя, а также знание и строгое соблюдение законодательства инспектором. Генерал Кузин заверил, что департамент ОБДД прилагал и будет прилагать все усилия для того, чтобы повысить профессиональный уровень сотрудников подразделений российской Госавтоинспекции, не допустить вольной трактовки положений ПДД в угоду своим интересам или требованиям начальства.

 

За комментариями мы обратились также к автору-разработчику экзаменационных билетов для сдачи теоретического экзамена в ГИБДД на получение права управления транспортными средствами, директору учебного центра Геннадию Громоковскому. Он пояснил нам, что в экзаменационных билетах подобная задача также не рассматривается именно потому, что отсутствуют соответствующие предписания в ПДД. Сам же эксперт подтвердил официальную точку зрения, что раз запрета на такой маневр нет, то он в рамках правил.

 

Так что остается делать водителям, попавшим в оборот к инспекторам, которые не прислушиваются к рекомендациям своего руководства? Только жаловаться и отстаивать свою правоту в суде, пользуясь в том числе разъяснениями, опубликованными в "Российской газете". Хотя, по нашему мнению, гораздо эффективнее было бы, если прямое указание подчиненным подразделениям о том, какой маневр считать в рамках правил, а какой нет, дал непосредственно главный госавтоинспектор России Виктор Кирьянов. И было бы неплохо, если бы за своевольную трактовку правил и подгонку формулировок протокола под определенную статью Кодекса об административных правонарушениях инспекторы несли серьезную ответственность.

[Shaodran]

Вот, Petrovich, спасибо! все как я хотел, короче, вывод - видите ментовскую машину - разворачивайтесь по большей траектории, ато потеряете часа пол (в лучшем случае)

 

Герман, ты не думай что раз мне 21 год, то я плохо знаю плавила, а то что написано в протоколе - там можно написать все что хочешь, а то что твоих клиентов разводят - ниче не значит.

Чисто тебе тогда вопрос, что нарушено в данном случае? Вот те ссылка, выбери пунт и как ты говоришь "вперед!", ато языком болтать мы все горазды.

Тыкать (пункт ПДД)

Edited September 25, 2009 by Shaodran

[SHARk]

офф.

Шарк, обгон тогда тоже можно превратить в перестроение - движение по полосе - перестроение

дай бог памяти... перестроение + опережение = обгон

 

видите ментовскую машину - разворачивайтесь по большей траектории, ато потеряете часа пол

А вот это верно

[Саша_423]

Мое мнение не насчет правил, а насчет работы наших судов: вернуть права через суд в СПб можно только по давности привлечения к административному правонарушению (2 месяца).

Во всех остальных случаях в решении суда будет фраза "суд не находит оснований не доверять инспектору ДПС...." Районный суд оставит в силе, а городской вообще не рассмотрит надзорную жалобу по существу.

так что даже если гайцы 100% не правы вы все равно потеряете права. Правда его самого могут не особо афишируя привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудники контрольно-профилактического комитета (если туда обратиться), но в вопросе наличия прав это ничего не изменит.

если у кого-то есть положительный опыт в спб по административке не в соответствии со сроком привлечения прошу написать...

В других регионах ситуация другая...

[marsohod]

Твои действия квалифицируются в кодексе административных правонарушений стать 12.15 часть4

Командир, открой КоАП на этой статье и прочитай!!!! Там же ни слова нет о перекрестке! Это же развод чистейшей воды!

 

Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

 

Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

 

Про разворот говорится в части 3, а не 4. И лишения там нет!

Так что однозначно, оспорить можно, только не подписывать слепо все, что подсовывают. Вся проблема в том, что НЕ ЗНАЕМ своих прав.

Edited September 25, 2009 by marsohod

[PUNKER]

дай бог памяти... перестроение + опережение = обгон

+ возврат в свою полосу

[SHARk]

перестроение + опережение = обгон

 

+ возврат в свою полосу

Возврат как раз необязателен.

[PUNKER]

Возврат как раз необязателен.

да ты прав

«Обгон» — опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

[Арсений]

Шарк, обгон тогда тоже можно превратить в перестроение - движение по полосе - перестроение

 

Дык раньше было как в нормальных странах: обгон - это опережение с выездом на встечку. А сейчас вот такая нескладуха.

 

Трактовать твою схему просто:

 

1) ты не имеешь права пересекать сплошную разметку, т.е. если она по твоему развороту есть, то это 200 рублей.

 

2) ты не имеешь право выезжать на встречку. Т.е. первый пункт автоматически исключает второй и наоборот.

 

Иными словами, если там, где ты повернул, поперечная разметка, то ты выехал на встречку. Если там продольная разметка, то это несоблюдение требований разметки. Если там нет разметки - все посылаются в попу, т.к. ты имеешь право самостоятельно поделить дорогу на полосы.

 

На "коротком" перекрёстке (т.е. где на разделителе нет стоп-линий) всё проще - на самом перекрёстке отсутствует понятие "встречки", она только за его пределами. У тебя как раз и есть "короткий" перекрёсток, поэтому наверняка нет ни поперечной ни продолной разметки.

Edited September 26, 2009 by Арсений

[Shaodran]

Даже со спутника видно что разметки нет.

[Арсений]

Даже со спутника видно что разметки нет.

 

Спутник от жизни часто отстаёт.

[Shaodran]

у нас чаще действительность отстает

[Zavr]

перестроение + опережение = обгон

А сколько же времени должно пройти после перестроения, чтобы это было опережение?