Регулировка редуктора заднего моста

[D.Vader]

Если пара ведущая-ведомая шестерня не из одной серии, редуктор правильно отрегулировать нереально. Да или нет?

[Мишаня]

Думаю реально, но шанс на неудачу выше.

только по пятну

[Smollwille]

 

Сателлиты выглядят так

Года 3 назад редуктор регулировал, но видимо так и не попал в регулировку. Регулировка шайбами, по усилию все верно было.

Но при при торможении двигателем он подвыввет.

Сейчас вой усилился, + всю зиму дрифтовал. Поэтому выть и и вибрировать стал сильно, гул и вибрация по всему кузову, особенно когда с горки катишься. При разгоне стал рывками подвывать. Еще чото постукивает сзади, пока понять не могу что.

Есть ли смысл пытаться регулировать или менять сразу?

[D.Vader]

7 минут назад, Smollwille сказал:

Поэтому выть и и вибрировать стал сильно, гул и вибрация по всему кузову

Иди под машину и смотри опору коробки на вертолете

[Smollwille]

5 минут назад, D.Vader сказал:

Иди под машину и смотри опору коробки на вертолете

не совсем понял что именно смотреть?

Вертолет это какая деталь?

[D.Vader]

1 час назад, Smollwille сказал:

Вертолет это какая деталь?

Это поперечина КПП. Я тоже думал, что у меня редуктор гавкнулся, а по итогу тупо отвулканизировалась резиновая подушка от пластины, прикрученной к поперечине. Коробка легла болтом на поперечину, отсюда вибрация

[Smollwille]

Было такое, но тогда бы вибрация была все время. А так огда на газ жму тихо, газ отпускаю начинает выть.

Поперечину проверю, но 99,9% гудит редуктор

[D.Vader]

2 часа назад, Smollwille сказал:

Было такое, но тогда бы вибрация была все время

У меня вибрация вылазила после 80

[valentinych]

5 часов назад, Smollwille сказал:

А так когда на газ жму тихо, газ отпускаю начинает выть.

При таком раскладе нафига такая фотка, ибо сателлиты здесь вообще не причём?

Это у тебя так заявляет о себе главная пара. Очень похоже, что есть продольный люфт в ведущей шестерне (в простонародье морковка ). Если выработка в наружном подшипнике, то замена (или временная подтяжка гайкой фланца) с "малой кровью", т. к. регулировка "пятна контакта" не нарушается. Ежели "помирает" внутренний подшипник, то тоже всё легко делается, но регулировка уже совсем не "пионерская", а с пониманием процесса чего и куда.

P.S. А вот по фотке - по крайней мере одна из шестерней полуоси у тьбу выглядит совсем не очень хорошо. Но этот узел, при его некоторой не "кошерности", может вызвать только вибрацию, но никак не вой. И прям даже затрудняюсь предположить - почему же так уж все прям "боятся" этого самого дифференциала? Положил его на стол и вот он, родимый - всё на виду. Смотри, крути, меняй, регулируй. В авто-мурзилке всё на одной страничке написано как и что. Да и больше там и рассказывать-то нечего.

Edited April 30, 2018 by valentinych

[Racer Koss]

В 05.11.2012 в 18:20, Невский сказал:

Да я, как бы, понимаю, что так не должно было быть. Оба попали после " слабо затянутой гайки, подтянули".

Следов вскрытия и разборки не было, поэтому и решил, что с завода так было.

подниму тему)

в книгах кстати ни единого слова не нашел про такие, но походу 86 год у меня именно такой умер сейчас. Долго разбирался где втулка деформированная где обычная а где ее ваще нет, всю литературу поднял...

А все как получается, меняешь сальник там где нет втулки, закручиваешь по мануалу 15 кг и привет походу... видимо надо было ставить гайку на то же место.

Купил в автореме редуктор переборку, забрал сьездил в юп, толком не посмотрел а там ведущая побитая и закусывает, на след день отвез прислали другой он ваще от руки еле крутится- забрал бабки, купил в другом магазе подороже. 2715 гп 4.22 решил попробовать, вроде тоже переборка якобы ижевская с виду отличное состояние и крутится ка кнадо, незнаю только поменяли ли они сальник, тк без масла откуда то с хвостовика покапало даже)))

Если там на 2715 сминаемая втулка либо дистанционная то как без гемороя поменять сальник будет, как то на то же место гайку закрутить? может момент затяжки проверить ? 

пс получается что там где просто дистанционная втулка и где деформ в обоих случаях регулировочные шайбы как я понял

Edited June 27, 2023 by Racer Koss

[valentinych]

Ну попервоначалу, могу только повторить, что -

В 1 Май 2018 г. в 00:53, valentinych сказал:

В авто-мурзилке всё на одной страничке написано как и что. Да и больше там и рассказывать-то нечего.

Если что-то оттуда не совсем понятно, то лучше самому там ничего не делать.

 

10 часов назад, Racer Koss сказал:

Если там на 2715 сминаемая втулка либо дистанционная то как без гемороя поменять сальник будет, как то на то же место гайку закрутить? может момент затяжки проверить ? 

Опять же - всё по сему поводу в "мурзилке" есть. Но в зависимости от того какая втулка установлена:

1 - Соблюсти нужный момент затяжки самОй гайки "морковки" - это только в случае НЕсминаемой дистанционной втулки.
2 - А при сминаемой втулке, тянуть (не важно скока там) до рекомендуемого усилия вращения ведущей шестерни.

 

10 часов назад, Racer Koss сказал:

получается что там где просто дистанционная втулка и где деформ в обоих случаях регулировочные шайбы как я понял

Нет, понял не совсем правильно.

Рег шайбы в 1-м случае обязательно нужны для рег-ки уже упомянутого усилия. Во втором случае рег. шайбы не нужны, но иногда тоже можно применять, правда совсем по другому поводу.

 

10 часов назад, Racer Koss сказал:

как получается, меняешь сальник там где нет втулки,

Без втулки ни один завод, ни любая, но уважающая себя приличная майстерня, редуктор не делали. И если такой продадут и будут утверждать, что так можно,, то бить морду ремонтёру обязательно.

З.Ы. Если хошь, то приезжай с ключами, редуктором и "мурзилкой" - попробую рассказать и показать как и что. :)

Edited June 27, 2023 by valentinych

[Мишаня]

28 минут назад, valentinych сказал:

Без втулки ни один завод, ни любая, но уважающая себя приличная майстерня, редуктор не делали. И если такой продадут и будут утверждать, что так можно,, то бить морду ремонтёру обязательно.

на АЗЛК с начала 84 года распорная втулка не ставилась, - натяг обеспечивался именно затяжкой гайки хвостовика по усилию проворота шестерни ГП в подшипниках. С исключением втулки были скорректированы посадки фланца и подшипника по шлицам и шейке шестерни ГП.

 

на первых страницах темы обсуждали)

11 часов назад, Racer Koss сказал:

А все как получается, меняешь сальник там где нет втулки,

если на машине, то только со старой гайкой, посчитав обороты, затянув после смены сальника по исходному. наколдовав со стопорением гайки.

[valentinych]

1 час назад, Мишаня сказал:

посчитав обороты, затянув после смены сальника по исходному. наколдовав со стопорением гайки.

Конечно, сорри, но зачем советовать такое, когда знаешь и пишешь что правильно -

1 час назад, Мишаня сказал:

натяг обеспечивался именно затяжкой гайки хвостовика по усилию проворота (ведущей) шестерни ГП в подшипниках

А не как кто-то когда-то привернул эту гайку. Кстати, это усилие всегда так и при любой втулке

[Невский]

Так....

Если честно, не просто "взял и пользуюсь".

Даже если редуктор без втулки, или с сминаемой втулкой (как на вазах), то ищем/точим/где-нибудь выковыриваем, или выдираем с мясом.

Но втулка распорная быть должна. Даже если это редуктор Б/У с 100500мильёнов километров.

 

А вот подгонка натяга, это уже операция требующая выдержки и терпения.

 

Ну коль апнули мой пост, много времени прошло с тех пор.

 

Даже если на вазах ставлю новую сминаемую втулку, то сначала её торцую.

Чтоб макскимальный упор в преднатяге приходился на начало её "складывания" (сжатия).

"вот, чуть только "горбик" появился. И это только на предварительной затяжке гайки хвостовика. И в этом тоже есть плюс.

Посдочный натяг подшипника на этих размерах в пределах 3-5 сотых. Если обойма подшипника снялась руками, там только точно подгонять размер распорки  и тянуть "высокой" гайкой с маслом.

Кардан не ШРУС. В теории это описано не раз.

 

Не будет фланец притянут к плоскости- "разжуёт" шлицы.

 

 

[kirik]

7 часов назад, valentinych сказал:

А не как кто-то когда-то привернул эту гайку. Кстати, это усилие всегда так и при любой втулке

Это усилие контролируется при снятой ведомой шестерне, ведущая в голом корпусе. А сальник обычно меняют даже не снимая редуктор с машины. При этом проверить момент проворота вала в подшипниках невозможно. При измерении момента проворачивания всего моста, нормальный момент проворота вала в подшипниках будет меньше погрешности измерения. Единственный вариант гарантированно сохранить рабочее состояние редуктора - это собрать как было. 

[Racer Koss]

Во господа спасибо, вскрытие покажет в целом, просто удивился что никаких втулок там нет скорее всего судя по г.в. авто

Все же был бы упор с шайбами втулка, думаю по моменту затяжки никуда бы ничего не сместилось, во всяком случае так легко)

[Racer Koss]

в продолжении поиска истины...

Оказалось что регуль шайбы внутр подшипника которые стоят в корпусе с завода ( спасибо маэстро @kirik ) при смене ГП надо подбирать отдельно.

 Кто нибудь помнит с завода обычно какая у них толщина и кто из чего может делал вдруг

[valentinych]

10 часов назад, Racer Koss сказал:

Кто нибудь помнит с завода обычно какая у них толщина и кто из чего может делал вдруг

"Обычно" набор этих рег. шайб (по мурзилке) ПОДБИРАЮТ ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой гл. пары по нанесённому там (обычно на торце ведущей шестерни) рекомендуемому монтажному размеру  . В гаражных условиях и вообще без спец инструмента /оборудования это проделать практически невозможно.

Но при некотором и достаточном опыте это возможно сделать ориентируясь по "пятну контакта" в главной паре, что несколько трудо-времени-затратно, но уверенно и вполне точно приведёт к нужному/правильному взаимоположению шестерён гл. пары.

Edited July 12, 2023 by valentinych

[Мишаня]

11 часов назад, Racer Koss сказал:

 Кто нибудь помнит с завода обычно какая у них толщина и кто из чего может делал вдруг

покупал когда-то в магазине москвичевом, толщины разные: 5, 8, 12 и 25 соток; твердые, просто так вырезать не выйдет.

Нужны для компенсации поправок к монтажному размеру, поправки куриной лапой нарисованы электрографом на шестернях. Посмотри тему с первых страниц.

Для выставления нужна скалка и микрометрический винт если по правильному, но можно и "сколхозить" первый - свой вариант, я выкладывал недавно у mezon'a в теме, как впрочем и чужие варианты заменяющие канонические скалку и микрометрический винт.

[Racer Koss]

Такие вот продают "переборки"

А что если как на жигулях немного спрессовать подш по валу, убрать шайбы из корпуса, и постепенно подтягивать гайку до нужного пятна, потом замерить щупом расстояние между подшипником и головкой ведущей опять же ка кна жигулях и изготовить шайбу в корпус..

Вопрос на зубах заднего хода также симметрично пятно контакта быть посередине как и на переднем ходу?

 

 

Пс я так полагаю на этих переборках ГП менялись когда то, но видно она неновая, из за этого и монтажный зазор ушел..

[valentinych]

  

13 часов назад, Racer Koss сказал:

 

Вопрос на зубах заднего хода также симметрично пятно контакта быть посередине как и на переднем ходу?

В принципе (без нагрузки) да, но "пятна контакта" (вперёд/назад) иногда могут быть (если докапываться)  и  совсем незначительно смещены относительно положения друг друга.

(Под нагрузкой при движении вперёд или назад, нагружаются или задний, или передний подшипник. )

А при регулировке, при полной уверенности в правильности сборки узла по всем тех-феншуЯм и при проведении проверки, это можно не считать багом, а "списать" на особенность изготовления и работы зубьев пары.

Кстати - даже при правильном преднатяге ведомой, рекомендованный боковой зазор в зацеплении гл. пары, тоже (совсем чуток и несколько иначе) может влиять на некоторую разность положения пятен контакта вперёд/назад. Короче - все в редукторе может несколько влиять на положение "пятен контакта" и следовательно на бесшумность и правильную работу данного узла. Т.е. при начале "убегания" какого либо из нужных параметров узла, тут же начинает приводить редуктор к нарастающему износу до "на нет". Таким образом - своевременный ремонт "мелочёвки" может серьёзно продлить срок службы редуктора..

Но всё же лучше не теоретически, а на живом редукторе хотя бы пару раз (можно и один раз, но вдумчиво )  проделать данную регулировку, тогда может так случиться, что все вопросы рассосутся сами собой.   

[Racer Koss]

@valentinych 

Цитата

тогда может так случиться, что все вопросы рассосутся сами собой

это точно)) +1

. 

пятно какое то невнятно, надо  двигать ))

Edited July 14, 2023 by Racer Koss

[Racer Koss]

Продолжаем дальше

Пятно подвинул, подш чуть спрессовал с вала и тянул гайкой, под подшем примерно 0.25 осталось. Шайба пока точно не померил ориентировочно стояла 0.4

какие у меня варианты найти что подложить с градацией 5 соток?)) 

и еще предстоит преднатяг подшев- там тоже шайбы и читал что они подходят чето от газели шкворней

 

Шайбы если повезет есть в наличии в СПБ в Крепком, может это проблема так и решится со временем. 

Были промерены те что стояли- в корпусе 0.45

на валу- 2 по 0.4 и одна 0.1

Сейчас вроде зазор получился вместо 0.45 - 0.25!!

Edited July 21, 2023 by Racer Koss