Чтобы синтетику лить, какие-нибудь переделки нужны?

[D.Vader]

Наши родные сальники под минералку,полусинтетика пожиже будет

Смиявсь

[Endimion]

Это, наверно, какие-то сферические сальники в вакууме по такому принципу работают, а наши на УЗАМе вполне себе обжимают КВ, причём довольно плотно.

 

Вполне возможно, но лично я знаю ВУЗ где за подобный ответ предлагают прийти на перездачу . Да, и потом это новый сальник сидит плотно, а поработавший всё таки с зазором. Лично мне попадались только такие). Да, и проверить это не сложно.

[V@R@N]

Про обжим сальником говорю на опыте разбора около 100 двигателей УЗАМ.

[Невский]

Вполне возможно, но лично я знаю ВУЗ где за подобный ответ предлагают прийти на перездачу

Да? А у нас можно влететь за практику на премию.

 

Если доковыряться до принципа, то между железякой и резинкой масляная плёнка есть.

Иначе резина по железу очень плохо скользит.

[Мишаня]

подолью масла

 

а так то холодное, жидкое (читай синтетика) масло через старый задубевший и, в силу возраста, малоэластичный сальник сильнее пойдет. Не?

 

по поводу зазора в паре манжета - вал, два вопроса:

1. для чего там поджимная пружина в конструкции?

2. почему в РТД идет перекрытие диаметра сальника с диаметром вала:

пример, сальник полуоси: 400-2401034-05 - 40,8х55,7х9

вал (запорная втулка): 41,15h9

?

[Damon777]

Это видимо набивные сальники имелись в виду, а обычные, привычные резиновые, ещё и канавки на рабочей поверхности некислые нарезают, какое уж здесь "вала не касается". Вот если только, как Невский сказал, тонкая масляная плёнка между сальником и валом есть.

[Турбодрыг@тель]

привычные резиновые, ещё и канавки на рабочей поверхности некислые нарезают,

Нарезание происходит не сальником, а частицами сажи, продуктами износа и прочим мусором, попадающим в зону трения.

[Metallica fan]

вылью полиснтетику буду лить синтетику

[D.Vader]

@Metallica fan, смотри, ПГБЦ выдавит и радиатор порвет

[Metallica fan]

@D.Vader,я изолентой закреплю, синенькой

[Endimion]

Это, наверно, какие-то сферические сальники в вакууме по такому принципу работают, а наши на УЗАМе вполне себе обжимают КВ, причём довольно плотно.

 

Поднял литературу... Признаю, что в статике кромка сальника сидит на валу с натягом, извиняюсь, вероятно склероз))). Но при вращающемся вале там всё таки есть зазор, он же масляная плёнка.

[Мишаня]

Но при вращающемся вале там всё таки есть зазор

 

как было указано эпиграфом в учебнике по теормеху: "Трагедия науки - в умерщвлении прекрасной теории мерзким фактом"

 

по факту - выбраковка деталей по износу от контакта с кромкой сальника - дело частое, проточки бывают весьма глубокие, до миллиметров!

 

сходу фото из сети по подобному запросу:

 

и так далее

[Endimion]

как было указано эпиграфом в учебнике по теормеху: "Трагедия науки - в умерщвлении прекрасной теории мерзким фактом"

 

по факту - выбраковка деталей по износу от контакта с кромкой сальника - дело частое, проточки бывают весьма глубокие, до миллиметров!

 

сходу фото из сети по подобному запросу:

 

 

и так далее

 

Проточки тут не при чём, Турбодрыг@тель про них выше уже всё сказал. Кромку сальника приподнимает ( если мне не изменяет память) тем же самым гидродинамическим клином, который не даёт шейкам КВ тереться по вкладышам.

Edited June 5, 2016 by Мишаня
цитирование фото

[Мишаня]

хорошо, тогда поясните их появление именно под сальниками. К слову шкив КВ отличный пример.

При этом есть прямая зависимость глубины реза от натяга сальника.

 

и потом, если возможно, и про

гидродинамическим клин

в зоне сальник-шейка поясните, как он там появляется и каким образом в таком варианте возможно уплотнение.

[Endimion]

хорошо, тогда поясните их появление именно под сальниками. К слову шкив КВ отличный пример.

При этом есть прямая зависимость глубины реза от натяга сальника.

 

и потом, если возможно, и про

в зоне сальник-шейка поясните, как он там появляется и каким образом в таком варианте возможно уплотнение.

 

Да, не вопрос. Вот только, я конечно извиняюсь если лезу не в своё дело, возможно стоит перенести дискуссию по сальникам во флудилку? Там то мы и оторвёмся). Просто, вопрос это, конечно, технический, вот только неясно кому и чем может помочь).

[Endimion]

Пока отпишусь здесь

.

Лесть в умные книги очень не хочется, а если в популярной форме вот нашёл две ссылки.

 

первая http://www.salnik.ru/company/technologies/construct-details.html

 

Здесь всё описывается, не совсем так как преподавалось когда то мне, но как ещё одна гипотеза...

вот оттуда цитата

-"На повышенных угловых скоростях (об/мин) резиновый элемент — «губа» с рабочей кромкой «открывается». Это связано с тем, что любой вал имеет эксцентриситет, любой сальник имеет смещение окружности рабочей кромки относительно наружного диаметра. У современных сальников и ответственных производителей эта величина не превышает 0,2мм. По валу этот эксцентриситет значительно меньше, но присутствует. При определенных скоростях, резина не успевает «закрыть» смещение и образуется зазор между валом и рабочей кромкой. Это позволяет маслу протекать."

 

вторая http://www.kremen-rti.ru/Tech/oil-seal/Design/sealdesign.htm

 

Здесь на мой взгляд всё правильно, но не раскрыт механизм образования этих самых клиньев, зато есть намёк на то откуда появляется канавка под кромкой сальника. На мой взгляд, канавку режет абразив циркулирующий в масляном клине.

 

Цитата - "Этот принцип основан на гидродинамических эффектах в кромке. В этих конструкциях реализуется идея принудительной организации жидкостной пленки в зоне контакта - насосный эффект при вращении вала. Уплотнение с "микрошнеком" на вращающемся валу (гидродинамической насечкой) подобно винтовому насосу, отгоняющему просочившееся через кромку масло во внутреннюю полость. При вращении вала между кромкой манжеты и его поверхностью создаются гидродинамические микроклинья, обеспечивающие гарантированную смазочную пленку. Одновременно из внешней среды в агрегат может всасываться воздух, пыль и влага."

 

И ещё один вопрос, если сальник работает только на принципе плотного обхвата вала, зачем их делают правого и левого вращения?

[maloy25]

лучше всего полусинтетику лить и не заморачиваться по всем мелочам!!))

[Metallica fan]

@maloy25,не имеет значение это пс с или м, предрассудки это все проосто синтетика сорвременнее и совершеннее масло не так зависящее от т-ры двс

Edited June 11, 2016 by Metallica fan

[Невский]

зачем их делают правого и левого вращения?

А маслосгонные резьбы/насечки тоже делают правыми и левыми? Или все в одну сторону?

 

Это связано с тем, что любой вал имеет эксцентриситет, любой сальник имеет смещение окружности рабочей кромки относительно наружного диаметра.

 

Если вал ( в данном случае коленвал) имеет эксцентриситет, а по факту смещение центров, то это не вал, а металлолом.

[Endimion]

А маслосгонные резьбы/насечки тоже делают правыми и левыми? Или все в одну сторону?

 

 

 

 

Если вал ( в данном случае коленвал) имеет эксцентриситет, а по факту смещение центров, то это не вал, а металлолом.

 

Маслосгонные насечки, естественно, зависят от направления вращения вала, вот только насечки они на валу (который вращается), а сальник, он вроде, неподвижен...

Помню как в начале 90-х на хондах сразу после замены начинали бежать сальники КВ и РВ, хотя вроде и размер 1 в 1, и производитель проверенный...

А вот про смещение окружности сальника, авторы цитаты явно гонят пургу, оно тут не при чём.

 

 

По долгу службы, связан с высокоточными измерениями, и могу Вас заверить, любой вал имеет эксцентриситет, элипсность, конусносность, и ещё много чего, вопрос в размере этого отклонения.

Edited June 12, 2016 by Endimion