История двигателя УЗАМ-1500: двигатель BMW М10 и прочее

[-=Val=-]

прости, но Варан написал совсем не то ,над чем ты хихикнул. И к тебя такое не впервой

*как обычно ничего не понял, засмущался и решил уточнить*

"Дедок-раллист" с Окуневым водку пил?

[лёха2140]

"Дедок-раллист" с Окуневым водку пил?

 

не важно пил,общался ли с заводчанами. главно что он усмотрел сходство.

[-=Val=-]

главно что он усмотрел сходство.

А... Разумеется, это главное, кто же спорит.

[Арсений]

дело в том что очевидно (см каталоги запчастей БМВ) что у мужчины Окунева стоял перед глазами мотор БМВ 1500. Но тк нельзя было тупо взять поршень бмв, закопать его в песок и лить потом туда поршни для 412(по финансовым причинам). то мужчина Окунев мерил линейкой мотор БМВ , думал и чертил свои чертежи. Это не точная копия мотора бмв. Это идентичный по конструкции мотор.

Это мое представление о делах давно минувших дней. Попробуй оспорить.

Поэтому твое заявление об отсутствии оглядки на немцев - лажа

 

Оглядка и копирование - разные вещи. С оглядкой никто даже не пытается спорить. Немцы тоже постоянно оглядываются.

 

Но интернет, например, в поиске в основном выдаёт такие фразы: "первый алюминиевый двигатель М408 это БМВ 1500 1934г", "двигло маргариновское- это один в один двигатель от BMW 1500 60-хгодов", "Двигатель действительно взят у БМВ модель двигателя М-1", "движок М-412 - прямая лицензионная копия двигателя БМВ-1500"

 

По таким фразам сразу понятно, что люди прекрасно разбираются в Москвичах и отечественной истории вообще.

[лёха2140]

Оглядка и копирование - разные вещи. С оглядкой никто даже не пытается спорить. Немцы тоже постоянно оглядываются.

а кто говорил о копировании?

"перенято" слово звучало.

скажу что ого как точно и целиком перенято

 

По таким фразам сразу понятно, что люди прекрасно разбираются в Москвичах и отечественной истории вообще

дак ты и просвещай неучей подобных, а не карты выдавай "добропорядочным" москвичеводам.

[=Нарком=]

Копирование - это вот так:

 

В 1945-м ОКБ Туполева получило задание остановить все собственные разработки дальних бомбардировщиков и в максимально короткие сроки скопировать B-29 насколько можно точно.

 

Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4

 

А "перенято" - слишком расплывчато. Посмотрели на мотор и создали свой. Похожий внешне (причем в основном наклоном цилиндров) и сильно отличавшийся внутри. Так можно сказать, что мы и машины четырехколесные делали с оглядкой.

[V@R@N]

А "перенято" - слишком расплывчато. Посмотрели на мотор и создали свой. Похожий внешне (причем в основном наклоном цилиндров) и сильно отличавшийся внутри.

Вспомнил:прилив на 412-м РВ под привод трамблера,который был скопирован с прилива на движке БМВ,а поскольку привод трамблера сделали по своему-этот прилив так и остался болванкой,хотя он является заготовкой под звезду привода трамблера.

 

Еще он говорил что и на клапанной крышке имеется какая-то особенность для крепления к ней трамблера.

[PUNKER]

Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры.

там ваще анекдот был

при фотографировании в29 в нем висел фотик, забытый экипажем

точная советская копия этого фотика(фэд2) была повешена на ТУ

[DL24]

дело в том что очевидно (см каталоги запчастей БМВ) что у мужчины Окунева стоял перед глазами мотор БМВ 1500. Но тк нельзя было тупо взять поршень бмв, закопать его в песок и лить потом туда поршни для 412(по финансовым причинам). то мужчина Окунев мерил линейкой мотор БМВ , думал и чертил свои чертежи. Это не точная копия мотора бмв. Это идентичный по конструкции мотор.

Это мое представление о делах давно минувших дней. Попробуй оспорить.

Смелое конечно утверждение, но ничем крме великого ИМХо и зучения каких-то (С) "каталогов запчастей БМВ" не подкреплённое )))

нусс, начнём с того что геометрия поршневой там как раз таки разная: у раннего М10 с алюминевым шильзованным блоком (с определённого момента пошёл чугуниус) - 71х84 мм, у УМЗ - 70х82 мм. Совершенно различаются и многие другие моменты по системам смазки, питания, охлаждения и т.д. Короче играть в "найди 10 отличий" можно бесконечно. Впечатление обще-целостного сходства констуркций при этом всё равно останется, но если вспомнить чколько таких "близнецов" есть например у мотора Волги... просто "волговская" схема была в своё время оченьоченьочень распространённой, как результат даже визуальное ходсвто зачастую велико, и это на моторах совершенно разных фирм.

 

конечно какие-то конструктивные идеи двиги БМВ могли лечь в основу разработок на АЗЛК, но с таким же успехом можно утверждать что и немцы из БМВ делали свой движок с французского если не ошибаюсь Тальбо 1935 года - ещё до войны, гоночный верхневальный мотор, который является непосредственным предком BMW M10. Во всяком случае это не менее правдоподобно, движки действительно очень похожи - те же алюминевый блок, привод клапанов, полусферические камеры... судя по одной статье немцы очень внимательно изучили его на какой-то выставке.

[Арсений]

Вспомнил:прилив на 412-м РВ под привод трамблера,который был скопирован с прилива на движке БМВ,а поскольку привод трамблера сделали по своему-этот прилив так и остался болванкой,хотя он является заготовкой под звезду привода трамблера.

Еще он говорил что и на клапанной крышке имеется какая-то особенность для крепления к ней трамблера.

Все, сразу видно что 408 "алюминиевый", а 412 - "лицензионная копия". По любому.

 

дак ты и просвещай неучей подобных, а не карты выдавай "добропорядочным" москвичеводам.

Карта это и есть элемент просвещения. Это заставит задуматься, научит контролировать речь и абсолютно безопасно.

 

А самостоятельное выяснение за что карта научит работать с историей и документацией и иметь собственное мнение.

[Paul_412]

Движок М10 гильзованый или нет?

[Strange]

Чугунина,в отличии от 412ого

http://www.bmwgtn.ru/engines/engines.php

 

Неправда похож на уфу,прямо скопирован

http://www.chance.ru/find/result/showadvs/...06-3130-fx6xafw

Edited December 24, 2009 by Strange

[V@R@N]

а 412 - "лицензионная копия". По любому.

Я не про копию,а про то что у него и у М10 чуть больше сходств,чем 4 цилиндра.

И эти факты являются доказательствами (не железными конечно,но все же) схожести 412 и М10.

О "копировании" или "лицензионном производстве" конечно же можно будет говорить если подобных фактов соберется большое кол-во.

[Арсений]

Я не про копию,а про то что у него и у М10 чуть больше сходств,чем 4 цилиндра.

И эти факты являются доказательствами (не железными конечно,но все же) схожести 412 и М10.

О "копировании" или "лицензионном производстве" конечно же можно будет говорить если подобных фактов соберется большое кол-во.

 

Специально, кстати, посмотрел на фотках М10. Так где там у нас на 412 прилив под "задний" трамблёр?

Edited December 24, 2009 by Арсений

[DL24]

Движок М10 гильзованый или нет?

М10 имеет докуя модификаций, от 60-х до 80х годов и от 1.5 литра до 2 л.

М115 например (самая старая версия) с алюминевым гильзованным блоком (1.5 л)

а те поздние варианты что мне известны на практике - "чугунина"

 

Я не про копию,а про то что у него и у М10 чуть больше сходств,чем 4 цилиндра.

И эти факты являются доказательствами (не железными конечно,но все же) схожести 412 и М10.

О "копировании" или "лицензионном производстве" конечно же можно будет говорить если подобных фактов соберется большое кол-во.

ну опять же - есть также доказанный факт большого сходства по конструкции двигателя БМВ с довоенным мотором Тальбо...

[Арсений]

М115 например (самая старая версия) с алюминевым гильзованным блоком (1.5 л)

Чугуний. Ещё нашёл вариант люминия с сухими гильзами, причём мне непонятно, ставили ли его на авто. За копию или хотя бы 20% заимствование до сих пор не канает из-за различающейся геометрии и внутренней структуры.

 

Не забываем, что 412 двигатель крепче клонов М10. Любителей поспорить отошлю к результатом ралли тех времён.

[лёха2140]

Смелое конечно

дай инфу по раннему М10 в алюминиии?

каталог запчастей это 3d изображение всех деталей авто - прекрасное средство для сравнения.

не надо сравнивать диаметры поршней 412 и бмв 1500, во первых ты их привел для 1,6 во-вторых я говорил что 412 не отлит в песок по отпечатку бмв.

по поводу схемы волги. согласен общая схема быть может как результат общих взглядов в автостроении. Щас кажись есть много моторов одинаковых по компановке,материалам и техническим решениям.

Но были ли моторы ещё более схожие как бмв и 412 ?

 

Движок М10 гильзованый или нет?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20090222184820

 

http://www.my2002tii.com/may2004/index2.htm ну тут не 1,5 кажись.

 

я то думал что бмв такойже мокрогильзовый блок как 412, выходит что я алень, а Окунев прекрасно поработал мозгом,помимо "ксерекса" сделав 412

[Paul_412]

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20090222184820

 

http://www.my2002tii.com/may2004/index2.htm ну тут не 1,5 кажись.

 

О,ссылки прояснили Думаю отличия видны налицо,412 на копию М10 не тянет.

[-=Val=-]

А дедок-раллист сказал...

[V@R@N]

А дедок-раллист сказал...

Сказал,я не отрицаю.

Буду значит при встрече более детально разговаривать-может пояснит что он имел ввиду...

[лёха2140]

А дедок-раллист сказал...

 

у тя всё ещё сомнения в сходстве БМВ и 412?

[R18]

у тя всё ещё сомнения в сходстве БМВ и 412?

и у меня тоже. Тех документацию в студию. Увещевания некого раллиста не в счет. Интернеты тоже. В противном случае призываю администрацию сайта закрыть тему как провакационную.

[Арсений]

у тя всё ещё сомнения в сходстве БМВ и 412?

 

Это стёб такой мягкий.

[=Нарком=]

Тех документацию в студию

Сурово. Это к кому призыв? И как его реализовать?

[лёха2140]

Сурово. Это к кому призыв? И как его реализовать?

 

ко мне. видимо я должен ему дать ссылку на каталог запчастей, и ещё фотки внешнего вида, которые я давал, повторить

а перед этим сказать что сходство вполне определяется без чертежей