История двигателя УЗАМ-1500: двигатель BMW М10 и прочее

[Юрий_407]

И не только поэтому... совместная балансировка дает меньшую погрешность...

 

Добавлено спустя 46 секунд:

 

А при раздельной балансировке погрешность накапливается...

 

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

 

-=Val=-

смысл вот вчем... каждый болт имеет разный вес, отбалансированный маховик всегда имеет погрешность балансировки, так же как и корзина сцеления и коленвал... поэтому когда делают для себя любимого ставят метки на коленвалу и на маховике и маркируют все болты. А срорку осуществляют по меткам... И поршни с кольцами и шатунами на аптекарских весах по весу подгоняют... Потом кладут монету на мотор во время работы на холостых и она не падает... А инструкции с раздельной балансировкой пишут под СТО укомплектованное стандартным оборудованием. и ежели коленвал с маховиком на стандартный станок не лезут, пишут чтоб балансировали отдельно... Издержки соцэкономики.

[SHARk]

Юрий_407

Не совсем... коленвал балансируется с маховиком (+болты, как без них то?) и с корзиной сцепления, в некоторых случаях со шкивом привода ремня, НО с начала всё это балансируется по отдельности и уж точно, что без шатунов и поршней.

 

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

 

Шатуны и поршня балансируются отдельно и это совсем другая песня.

А вот чтоб и болты маркировались... что-то из области фантастики, это уж слишком...

[Юрий_407]

Я никогда и нигде не говорил, что с шатунами и поршнями... Это 100%...

[SHARk]

Я никогда и нигде не говорил, что с шатунами и поршнями... Это 100%...

 

Ещё раз:

т.к. противовесы на коленвалу расчитаны чтобы скомпенсировать "дрыгание" поршней, колец, шатунных пальцев и самих шатунов вместе со всеми шайбами, гайками, шплинтами и фиксаторами...

не на 100%, может даже и не на 50%, но практически оно.

[Garri-g]

Противовесы на коленвалу стоят для уравновешивания сил енерции второго порядка действующих именно на ось коренной шейки

Попутал немного. Правильно так.

В рядном 4-х цилиндровом двигателе в результате сложения всех сил действующих на коренные шейки получается что наименее нагружены 2 и 4я коренные шейки и не требуют противовесов. 1и 5 пятая более нагружены и самая нагруженая 3 шейка, на ее щеках установлено два противовеса. Без них износ шеек полчился бы односторонним и глубоким, а при наличии противовесов он распределяется равномерно по шейке на 360 град.

 

Но думаю 412 коленвал известен своей жесткостью, и поэтому даже после пробега 80 тыс км. износ оказался в пределах нормы(как извесно из Сингуринди).

 

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

 

Господа балансировка всего со всем это издержки советского рационализаторства. В нормальном мире с их минимальными допусками такого и в голову не придет. Но а вот нам приходится мучится с весами и напильником. Отсюда и начинается тюнинг.

[Анд]

Попутал немного. Правильно так.

В рядном 4-х цилиндровом двигателе в результате сложения всех сил действующих на коренные шейки получается что наименее нагружены 2 и 4я коренные шейки и не требуют противовесов. 1и 5 пятая более нагружены и самая нагруженая 3 шейка, на ее щеках установлено два противовеса. Без них износ шеек полчился бы односторонним и глубоким, а при наличии противовесов он распределяется равномерно по шейке на 360 град.

Откуда такие сведения о неравномерном износе корен шеек?

В теории ДВС различий между шейками не делается - расчет моментов, скручивающих шейку для любой шейки идентичен.

И по протививесам вопрос тот-же. Отуда такая информация?

Если оба этих вывода сделаны из-за соответствующего твоему описанию расположения противовесов на колене 412 (рис 1), то хочу сказать, что это всего лишь один из вариантов компоновки колена и к износу шеек отношения он не имеет.

К примеру противовесы на колене двига м10 (прародителя 412) расположены попарно на каждом из кривошипов (рис 2).

[Garri-g]

Анд Откуда сведения: "курсовое проектирование ДВС". Из книги расчет ДВС, под ред. Ленина.

А почему так. Попорядку, без учета сил от шатуна. Первая коренная: на нее действует центробежная сила от веса первой шаттуной шейки, вот мы ее и уравновесим. Вторая коренная: на нее действуют центробежные силы от веса первой и второй шатунной шеек, но они противоположны по направлению, вот противовес и не нужен, третья коренная6 на нее действуют ценроб. силы от веса второй и третьей шаттунных шеек, по направлению эти силы смотрят в одну сторону, соответственно на третей щеке расположены два противовеса, и так далее все симметрично...

А вот полнопротивовесный вал, это уже следующий шаг в конструкции коленвалов. Если знаеш тазы, то колено с двигла шестерки и тайги радиусом кривошипа не отличаются а разница только в том что у тайги колено полнопротивовесное как на фото 2. Считается что оно лучше уравновешено. Сейчас все коленвалы делаются так. Другой инфы почему перешли на такую конструкцию колена я не имею.

[Юрий_407]

SHARk

Ничего общего... :)/>

Первая цитата относилась к балансировке коненвала, а вторая - к выравниванию веса поршней, шатунов и т.д.

Читайте внимательнее...

[Анд]

Garri-g

Что-то тут не сходится.

Если-бы мы рассматривали только вал 412, твои доводы были-бы вполне убедительными, но как быть в случае с м10?

Его компоновка твоему описанию не соответствует.

[Garri-g]

А вот полнопротивовесный вал, это уже следующий шаг в конструкции коленвалов

Или ты не дочитал. Да плохой из меня писатель. :)/>

Так вот уже тогда немцы были впереди планеты всей, в плане научно-технического прогресса.

[Анд]

Garri-g

Все я дочитал, но 412 появился после м10. Это значит, что наши разработчики из прогрессивного двига делали что-то менее прогрессивное?

И, повторюсь, компоновка вала м10 не соответствует твоему описанию уравновешивания вала с учетом различной нагруженности шеек.

[Garri-g]

Видимо когда наши рационализаторы расчитывали вал, то после трехопорного вала двигателя 407-го этот показался им реактивным самолетом. Плюс посмотри наш самый передовой завод ТАЗ, из ворот которого "штабелями" выходят новые двигатели, когда перешел на такую систему? С двигателя 08 который разрабатывали в сотрудничестве с Порше, где то после 85г.

А вот ссылку даю на рис коленвала к двигателю М10. http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?mdlid...;secid=41900010 Как видиш там было два варианта коленвала. Думаю ты просто привел рисунок более поздней конструкции. Когда наши драли этот мотор полнопротивовесного вала еще просто не существовало.

[Guest]

Два варианта вала на одном двиге... Интересно, а какой из них ранний, какой поздний?

Но вопрос о различной нагруженности различных шеек все еще меня беспокоит. По моему мнению, полнопротивовесное колено не укладывается в это объяснение.

[Garri-g]

Согласен, вопрос о том в чем же он лучше остается открытым. Я как то раньше и не задумывался об этом. Сбалансированность говорят и все.

Думаю надо будет покопаться в литературе.

[Анд]

Я тоже еще посмотрю.

[sila zila]

просто нашел в Инете:

Двигатель M10

Объемом 1.5, 1.8, 2.0 литра

 

M10 - 4-цилиндровый 8-клапанный двигатель малого литража. Его, видимо, следует признать рекордсменом-долгожителем в ряду двигателей BMW. Невероятно удачный конструктив был разработан для 114 кузова еще в начале 60-х годов. С "оригинальным" исполнением M10 российский автолюбитель легко может ознакомиться, заглянув под капот Москвича-412 или 2140 (именно М10 АЗЛК копировал при разработке "своего" двигателя). Такое долголетие с одной стороны говорит о замечательной конструкции, с другой - дает понять, что на поздних моделях BMW этот двигатель выглядит чересчур устаревшим.

[Pugnator]

А ещё можно вспомнить, что из М10 на формуле 1 снимали 1500лошадей на турбонаддуве, ну и шо?)

[Арсений]

Очень много перенято с немцев на наших машинах (тот-же 412 мотор).

 

Предлагаю лепить карты за настолько вопиющую техническую неграмотность. Достало уже, что каждый малолетка высказывается о 412 двигателе в таком ключе.

[лёха2140]

Достало уже, что каждый малолетка высказывается о 412 двигателе в таком ключе.

правда глаза режет?

[Арсений]

правда глаза режет?

Ты о чём? Если хочешь поумничать, то попользуйся поиском и отпиши в профильной теме. Только не забудь её прочесть перед этим, чтобы потом стыдно не было.

[V@R@N]

Предлагаю лепить карты за настолько вопиющую техническую неграмотность.

До некоторого времени тоже думал что это неправда,пока один совецкий раллист (ни какой-нить бла-бла дедок,а настоящий гонщик) не сказал,что 412-й мотор...эээ...почти копировали с БМВшного,чутка доработав.

Он же назвал несколько особенностей конструкции 12-го мотора,которые тупо скопированы из конструкции БМВ мотора,но не используются на Уфе и остались заготовками.

[Арсений]

До некоторого времени тоже думал что это неправда,пока один совецкий раллист (ни какой-нить бла-бла дедок,а настоящий гонщик) не сказал,что 412-й мотор...эээ...почти копировали с БМВшного,чутка доработав.

Он же назвал несколько особенностей конструкции 12-го мотора,которые тупо скопированы из конструкции БМВ мотора,но не используются на Уфе и остались заготовками.

 

Например? Скопировали количество цилиндров? Не будем флудить, но различное межцентровое расстояние и конструкция - достаточный повод, чтобы считать движки разными. И не важно, что успокоитель цепи стырен, это не двигатель.

Edited December 24, 2009 by Арсений

[V@R@N]

Например? Скопировали количество цилиндров? smile.gif

Да нет...

Забыл щас,спрошу у него при встрече.

[-=Val=-]

один совецкий раллист (ни какой-нить бла-бла дедок,а настоящий гонщик) не сказал,что 412-й мотор...эээ...почти копировали с БМВшного,чутка доработав.

УЗАМ-412 проектировали настоящие полко... раллисты? "Вот оно что, Михалыч!"

[лёха2140]

но различное межцентровое расстояние и конструкция - достаточный повод, чтобы считать движки разными. И не важно, что успокоитель цепи стырен, это не двигатель.

 

дело в том что очевидно (см каталоги запчастей БМВ) что у мужчины Окунева стоял перед глазами мотор БМВ 1500. Но тк нельзя было тупо взять поршень бмв, закопать его в песок и лить потом туда поршни для 412(по финансовым причинам). то мужчина Окунев мерил линейкой мотор БМВ , думал и чертил свои чертежи. Это не точная копия мотора бмв. Это идентичный по конструкции мотор.

Это мое представление о делах давно минувших дней. Попробуй оспорить.

 

Поэтому твое заявление об отсутствии оглядки на немцев - лажа